BIM (ТИМ)-технологии, все возможные программы и их внедрение - nanoCAD, Renga и др. Опции

[samsony1]

тема посвящена анализу ситуации с BIM в России

на сегодня - это актуальнейшая тема для проектировщиков, строителей, монтажников, инженеров реконструкции, ремонта и эксплуатации

BIM (от английского Building Informational Model) - информационная модель (или моделирование) зданий и сооружений, под которыми в широком смысле понимают любые объекты инфраструктуры, например инженерные сети (водные, газовые, электрические, канализационные, коммуникационные), дороги, железные дороги, мосты, порты и тоннели и т. д.

Проектное сообщество России – это примерно 600 тыс. проектировщиков, объединенных в 191 саморегулируемую организацию.

для начала, для затравки разговора, могу (если захотят пользователи) привести перечень подобных программ.

потому, что здесь ссылки неактивны, могу приводить много целесообразного и полезного текста, попробую все таки этим не злоупотреблять и по возможности быть кратким.

только не набрасывайтесь на меня - любая мысль любого человека спорна и противоречива, а мнений как известно может быть множество, в т.ч. пустопорожних.

в этой теме буду приводить разные мнения и цитаты с сайтов о технологии, программах, применяемых для неё, и причинах распространения и применения её не только в проектировании, но так же в строительстве, эксплуатации, реконструкции, ремонте и сносе здания.

это могла бы быть огромная тема, если бы … почаще ставили «спасибо»

про BIM можно прочесть - https://ru.wikipedia.org/wiki/BIM

Сообщение отредактировал samsony1 - 11.03.2025 - 17:01

[samsony1]

это всего лишь мнение, полезное и правильное, внизу ссылка.

Почему в России не нужно внедрять BIM
Что внедряем.

Для начала разберемся, что предполагается внедрять. BIM появился в 70-ых годах XX века в США, основоположником можно назвать Чарльза Истмана, точнее он создал первую программу, реализующую идею, а говорили об объектно-ориентированном моделировании даже несколько раньше. И основной смысл технологии в том, что пользователь в BIM оперирует объектами, такими, как колонна, балка, стена, воздуховод и так далее, что в корне отличается от технологии CAD, где пользователь оперирует геометрическими примитивами, такими как точка, сплайн, поверхность... Вы легко можете отличить BIM-программу от CAD, просто взглянув на панель инструментов, в CAD-е на самом видном месте будет кнопка, с помощью которой можно создать линию, в BIM главная кнопка будет создавать стену. Это очень примитивное введение в суть вещей, но нам его пока будет достаточно. Самое важное, что мы должны понять - это то, что CAD и BIM не являются звеньями одной эволюционной цепи, эти технологии появились практически в одно время. Если брать программы, которые существуют до сих пор, то первая версия Autocad (представитель CAD технологии) вышла в 1982 году, первая версия Archicad (представитель BIM технологии) вышла в 1984. Обе технологии существуют вместе уже много лет, и нужны они для выполнения различных задач, так как на некоторых задачах нужно работать с геометрическими примитивами (примером такой задачи является подготовка геометрии под ЧПУ станки), а на других задачах удобнее работать с объектами (например, на задачах, связанных с подсчётами в спецификациях и ВОРах), но так вышло, что на ряде задач эти технологии могут пересекаться, хороший пример такой задачи - это создание чертежей. Главный вывод из всей истории, следующий: BIM - технология не новая, она очень старая, и она не заменяет CAD технологию. Во всем мире с использованием технологии BIM уже построено огромное количество зданий, и начали так проектировать и строить ещё в 80-ых. Кто-то здесь скажет, что в мире может BIM и давно существует, но в России только вот начал появляться, и это тоже будет заблуждением. Я еще во времена своей институтской практики, в середине 00-ых(!), в Омске(!), попал в компанию, где было три(!) сотрудника, и где целиком проектировались деревянные дома в Archicad с получением автоматизированных чертежей, спецификаций, побревновки и другой информации, то есть, кто хотел, тот использовал BIM в России уже очень давно.

Как внедряем.

Итак, мы выясняли, что весь хайп строится вокруг достаточно старой технологии, которую уже с разной долей успешности используют многие проектные компании и в мире, и в России. Теперь посмотрим на то, как именно предполагается внедрять на государственном уровне, то, что и так уже работает. Начали с нормативных документов, те самые ГОСТы и СП, сразу скажу: эти документы бессмысленные. Люди, которые их писали, вероятно, очень боялись, что документы эти реально будут использовать в работе над проектами, поэтому написаны они так, что абсолютно любой проект, где хоть немного задействован BIM софт, можно подвести под рекомендации рассматриваемых нормативов, то есть по факту никаких ограничений или строгих правил там нет, и это, пожалуй, главный плюс. Если авторы реально понимали, что никакие нормативы в этой сфере не нужны, но их привязали наручниками к батарее и сказали: пишите, - а они вот так выкрутились из ситуации, то они большие молодцы.

Каким будет следующий этап внедрения, пока до конца не ясно. В государственных институтах сейчас идет борьба за инициативу, но, на самом деле, позиции сторон отличаются нюансами, кто-то придумывает дополнительные органы контроля/сопровождения/консалтинга (подставьте подходящее слова на своё усмотрение), вроде BIM-операторов, кто-то говорит о том, что надо внедрять работу через стандарты OpenBIM, кто-то выступает за проприетарные форматы данных, не забывают обсудить и роль Экспертизы, и того, как должны перераспределится денежные и трудозатраты при работе над проектом на стадиях П и РД - и я намерено намешал сейчас всё это в кучу, не выделяя конкретных сторон и того, кто, на самом деле, за что выступает, потому что всё это не важно! Дискуссия вообще не должна идти на столь низком уровне. То есть сейчас все комитеты и ответственные люди в министерствах просто занимаются бесполезной ерундой.

В чём основная проблема при внедрении BIM в России.

Если вынести за скобки ситуацию, когда никто не с кем не может договориться в стане людей, принимающих решения, а эта ситуация для всех участников рынка - большая удача, иначе бы уже на ногах каждого проектировщика весели пудовые гири с надписью BIM, то основная проблема заключается в том, что для внедрения технологии в стране обсуждаются шаги, которые не повысят ни качество проектов, ни качество строительства, а только добавят всем лишней работы. То есть государство пытается научить проектировщиков делать своё дело, рассказать им, как именно они должны делать, заснять этот процесс на видео. Сами посудите, чтобы в таких условиях сохранить производительность труда, надо обладать не дюжим талантом. Выражается это в описании форматов данных, которые должны использоваться на проектах, процессов моделирования, классификаторах, описания организации среды общих данных, список длинный - и всё это будет обязательным для применения или где-то уже является обязательным, как в той же Британии. Но штука в том, что применение классификатора/CDE/IFC (подставьте любой другой термин) само по себе не делает проект или стройку лучше, а как сделать проекты качественнее, об этом никто не говорит.

Как надо внедрять.

Ответ на вопрос, как внедрить технологию BIM на государственном уровне очень простой: нужно поменять требования к результатам проектирования и строительства, а также требования к эксплуатации зданий и других объектов, при этом совершенно не нужно лезть в процессы, с помощью которых будут достигаться результаты. Можно всего один регламент ввести и завтра по технологии BIM будет работать каждый ЖилДорАгроСтройПромПРОЕКТ. В этом регламенте может быть, например, вот такая фраза: "В случае выявления на этапе строительства коллизий, связанных с некорректностью проектной документации, проектировщик обязан возместить заказчику все средства, потраченные на устранения этих коллизий в ходе строительства" - не, серьезно, одна фраза и завтра вся страна будет работать в BIM, потому что именно BIM является наиболее эффективным средством для обнаружения и увязки коллизий, а если появится технология лучше, то не придётся переписывать тысячи страниц нормативной документации, я вам больше скажу: проектные компании в такой ситуации будут ответственнее подходить и к оценке сроков проектирования, и к оценке стоимости своих работ, а это значит улучшение условий труда и зарплат для рядовых проектировщиков. А можно пойти дальше и ещё что-нибудь такое ввести: "На этапе проектирования должны быть определены объёмы материалов строительных конструкций, с погрешностью не превышающей 1% (число может быть другим, но идею вы поняли), в случае превышения погрешности проектная компания должна возместить дополнительные затраты заказчика". И заметьте ни слова про классификаторы, модели, форматы данных и даже про технологию BIM вообще, но это точно будет работать. Такой же поход должен быть и к строительству, и к эксплуатации государственной собственности и объектов инфраструктуры, и там могут быть, например, вот такие требования: "Эксплуатационная компания обязана разработать график замены расходных материалов, оборудования и плановых ремонтов на 10 лет вперед от текущей даты и выложить эти данные в открытый доступ в сети интернет. Отклонение от графика в ходе эксплуатация является нарушением эксплуатации и карается штрафом в размере XXX" - правда, с такими требованиями уже не получится перекладывать асфальт каждый сезон, а это, конечно, проблемка для наших чиновников. Я ещё много подобных требований мог бы озвучить, но моя задача здесь обозначить уровень, на котором на самом деле должна идти дискуссия о внедрении новых технологий в индустрии.

Итог.

Итог, следующий: не надо внедрять технологию BIM на государственном уровне. Займитесь уже там чем-то серьёзным, BIM старше половины работников в ответственных министерствах, его уже давно внедрили все, кто хотел, остальным можно дать стимул (см. предыдущий абзац). Работать надо не над внедрением технологий проектирования, а над прозрачностью процессов. Сейчас отрасль коррумпирована и работает так, что половина (в лучшем случае) объектов в стране строится без законченного проекта или одновременно с созданием проекта, вот с этим что-то будем делать? А может что-то стоит сделать с тем, что у большинства общественных зданий есть нарушения по пожарной безопасности, закрыты пожарные выходы, например? Какой к чёрту BIM? И штука в том, что решить все эти проблемы можно как раз с помощью технологий, но для этого нужно обсуждать не классификаторы и OpenBIM (это всё важно, но не на уровне государства), а результаты работ и прозрачность данных для общественности. Ну а если с этим разобраться и появится желание внедрить по-настоящему новаторские технологии, а не такие, которым больше 40 лет, то и тут есть, где разгуляться: зелёные стандарты, безбумажное проектирование, искусственный интеллект для анализа данных, автоматизация контроля строительства... я вот не знаю, неужели в правительстве нет никого, кто мыслит не категориями полувековой давности, а знает и понимает современные тенденции?
источник =>https://zen.yandex.ru/media/id/5ac209cbad0f22cf63310792/pochemu-v-rossii-ne-nujno-vnedriat-bim-na-gosudarstvennom-urovne-5ddc3c15d7657134590e4078

Сообщение отредактировал samsony1 - 5.04.2020 - 17:55

[samsony1]

FAQ (ответы на часто задаваемые вопросы):

Вопрос 1
- Если на проектировщиков переложить ответственность за результаты проекта (коллизии, точность подсчётов...), то справятся ли они с такой ответственностью?

- Мне не понятно, почему этого до сих пор нет. В России проектировщик, по сути, вообще не за что не отвечает, за исключением случаев, когда здание рушится, и это не нормально. В любом деле люди должны отвечать за результаты своей работы, тогда и отношение к ним будет другое. Если вы боитесь ответственности, то проектирование - это не ваше. Но подумайте вот о чём: сейчас охранник в том офисном центре, где вы сидите, скорее всего, получает большую зарплату, чем вы, и это как раз потому, что на нём лежит определенная ответственность, а на вас никакой, поэтому и отношение заказчиков к проектам такое, что ну вроде как надо их делать, но доверия к ним мало, всё равно придется пересчитывать, перепроверять, переделывать прямо на стройке. За такую работу, естественно, никто не будет платить приличные деньги. Это надо менять.

Вопрос 2
- Ну хорошо, переложили ответственность на проектировщиков, и вот приходит в офис молодой неопытный сотрудник, который косячит и попадает на штраф в квадриллион рублей, который он не выплатит до конца жизни, как с этим быть?

- Ответственность проектировщика, это не ответственность рядовых сотрудников (их тоже, но в рамках разумного), а ответственность компании и её руководства, то есть лично директора, ГИПов и ГАПов именно эти люди должны наладить работу в компании. То есть если боец случайно нажал на кнопку и запустил дорогущую ракету в ангар с таким же дорогущим оборудованием, не он должен компенсировать её стоимость, а тот чувак, который придумал устройство армии, где дорогущие ракеты не застрахованы от подобных случаев. К слову, ответственность вполне подлежит страхованию, и оформить страховку можно вот прямо сейчас в любой страховой компании.

Вопрос 3
- Что делать с Экспертизой?
- Экспертизы в нынешнем виде быть не должно, как не должно быть разделения на стадию П и РД, должен быть просто проект, по которому можно строить. При этом на такой проект должны привлекаться эксперты, консультирующие на предмет соответствия нормам. И эти эксперты, также как и проектировщики, должны нести ответственность за свою часть работы, если при строительстве или после него обнаруживается ошибка, то исправления за их счёт.

Вопрос 4
- Ты чё самый умный?
- Да, я самый умный.

Вопрос (совет) 5:
- Сначала сам что-нибудь построй, желательно баню или курятник, а потом пиши статьи.

- Друзья, это статья родилась не на пустом месте, я, как архитектор, участвовал в большом количестве проектов (бани среди них тоже были). Некоторые из проектов, на которых я работал, являются крупнейшими в стране, в частности я разрабатывал модели параметрических фасадных оболочек комплекса Лахта центр в составе мастерской Горпроект и Академии BIM, про жилые дома, гостиницы и офисные здания, я даже упоминать не буду, их было много. Кроме России, я работал над проектами в итальянском архитектурном бюро. Как автор проектов я выигрывал архитектурные конкурсы, в том числе международные, и также имею полностью реализованные проекты в портфолио (да, в том числе бани). Что касается технологий проектирования, я являюсь экспертом в области BIM, что признано компанией Autodesk, которая присвоила мне статус Expert Elite (специалистов с этим статусом в мире менее 500 человек, и это по всем направлениям, включая машиностроение и компьютерную графику, а не только BIM), сейчас я являюсь ведущим консультантом по технологиям проектирования на нескольких значимых объектах, среди которых башни Лахта центр и Ахмат Тауэр (самые высокие небоскрёбы в Европе) и другие крупные проекты по всей России. Также являюсь преподавателем в МАРШ, читал лекции в МАРХИ и курс в ВШЭ, а также курсы для московского Стройкомплекса на базе Мосгосэкспертизы, являюсь автором бесплатного онлайн курса по Revit ( https://stepik.org/course/738/syllabus ), на котором прямо сейчас учится несколько тысяч человек, а всего за время существования этого курса, через него прошло более 25 тысяч людей со всего мира, то есть для образования в сфере BIM я сделал тоже не мало.

Вопрос (мнение) 6:
- Полная галиматья, написанная человеком очень низкой компетенции, без всякого понимания САПР, автоматизированных технологий, государственного регулирования применения средств автоматизации и результатов. Об этом и говорит аргументации, как то траханье и разбревновка. Не "отличная статья"! А хайповая галиматья! (Прим. ред.: стиль текста и орфография автора комментария сохранены)

- Это полностью аргументированная критика, вскрывающая все недостатки и слабые места текста, против неё абсолютно нечего возразить). К сожалению, вся критика в Facebook и других соцсетях этой статьи свилась именно к такому уровню аргументации. А когда критику задавался вопрос типа: "а с чем именно вы несогласны и почему?" - то на этом диалог заканчивался. Но на самом деле, большая часть профессионального сообщества, в целом, идеи данной статьи поддержали, и она получила большое количество репостов и позитивных комментариев, за что всем спасибо!

Вопрос 7:
- Разве BIM - это только про проектирование? Разве под BIM сегодня понимается только объектно-ориентированное параметрическое 3D-моделирование конструкций, которое зародилось когда-то 40 лет назад? Вроде эту трактовку сегодня уже все признали устаревшим стереотипом, и сегодня BIM это про полный цикл сооружения, т.е. проектирование, строительство и эксплуатацию. Если так, то встает ряд других проблем и речь идет о коммуникации, коллаборации, унификации, интероперабельности, классификации, стандартизации, про среды общих данных, и возможно про что-то еще. И чтобы решить эти проблемы как бы приходится всем участникам инвестиционно-строительного процесса объединяться и учитывать взаимные интересы, одновременно идя на собственные ограничения. А кто, если не государство, возьмет на себя роль организатора этого процесса?

- Конечно, BIM сейчас понимается гораздо шире, чем 40 лет назад, в том историческом экскурсе есть оговорка, что это очень примитивное введение в суть вещей, и писал я его для новичков в теме, разбирающимся людям в этом плане ничего объяснять не нужно. Но общий смысл статьи в том, что если со стороны государства не регламентировать конкретные процессы, вроде организации среды общих данных, процессов совместной работы или классификации объектов, а предъявлять требования к результатам работы на более высоком уровне, чем это происходит сейчас, то участники рынка самостоятельно найдут оптимальные решения, с учётом собственной специфики работы, для выполнения этих требований, и произойдет это гораздо быстрее и будет эффективнее, чем если этим будет заниматься государство. Почему я в этом уверен, ну потому что именно так происходит в коммерческом секторе. Вчера организовывать среду общих данных было удобнее через FTP-сервера, сегодня появились облачные сервисы, типа BIM360, и многие участники рынка буквально за несколько месяцев на них переориентировались, государство никогда не сможет так быстро реагировать на изменения, поэтому и не должно влезать в процессы, а должно только контролировать результаты работ, если является заказчиком.

Вопрос 8:
- С какого года в BIM стало возможно выполнить основные разделы проектирования (АР, КР, ОВ, ВК) и проверить их на коллизии? Какие есть примеры?

- Тут можно задать ответный вопрос, что подразумевается под выполнением разделов? Если весь объём данных, который необходим для строительства объекта, то я бы сказал, что в BIM этого сделать нельзя до сих пор. Любой более-менее сложный проект предполагает использование сразу нескольких технологий проектирования, это CAD для подготовки моделей отдельных элементов здания под станки ЧПУ, BIM, например, для управления информацией и подсчётов спецификаций и ведомостей объёмов работ, расчётные комплексы, технологии визуализации данных и так далее. А если учесть тот факт, что многие современные САПР внутри себя сочетают сразу несколько технологий, то вопрос становится ещё более многомерным, и, возможно, требует целого исследования для своего полного раскрытия.
Что касается конкретных процессов, вроде проверки на коллизии, то тут всё несколько проще, но нам тоже придётся сузить вопрос, чтобы дать на него ответ: рассмотрим такой тип коллизий, как пересечение элементов. Фактически найти пересечение объектов в 3D модели - это задача элементарная, можно сказать, что её решение возможно во всех случаях, когда у вас имеется 3D модель, именно 3D, BIM модель конкретно для этой задачи не требуется, то есть получается, что проверить проект на коллизии стало возможным тогда, когда появились цифровые 3D модели зданий, а это было в конце 70-ых годов XX века (на самом деле до цифровой эпохи тоже такие проверки осуществляли с помощью макетов). Естественно, качество такой проверки, зависит от точности и наполненности моделей, поэтому со временем, при совершенствовании инструментов моделирования совершенствуются и проверки, и даже появляются специализированные программы под подобные задачи, когда-то пришлось бы писать свой алгоритм, сейчас есть готовая кнопка практически везде.
Есть мнение, что до определенного момента BIM технология была настолько неразвитой, что её применение было крайне трудоёмким и поэтому BIM до, условно, Revit 2010 - это вообще нечто бесполезное, но на самом деле, так можно сказать об абсолютно любой технологии, например, в первых версиях Autocad не было команды отмены действия, то есть если вы случайно удалили пол проекта, то с этим ничего нельзя было сделать, только начертить заново, но ведь никто не говорит, что CAD - это нечто новое только потому, что в какой-то версии Autocad появилось ещё пять новых кнопок. Иными словами, все инструменты совершенствуются и становятся лучше с каждым годом, но это не означает, что раньше их никто не использовал, и не получал от этого никаких преимуществ.

Вопрос 9:
- Каким образом государство, являющееся самым крупным заказчиком, может регулировать BIM на своих проектах, если не через гос. стандарты?

- Ответ на этот вопрос есть в самой статье, но некоторые тезисы стоит всё-таки выписать отдельно:
1. BIM регулировать вообще не нужно, причем это касается и гос. заказов, и частных, как не нужно регулировать и процессы проектирования/стройки в целом.
2. Регулировать нужно результаты проектирования/стройки.

3. BIM-модель - это не результат проектирования. Результатом можно считать то, для чего такая модель создаётся, а именно точные подсчёты материалов, взаимоувязанные чертежи и так далее. То есть в требованиях к проекту должны быть указаны именно результаты, которые нужны заказчику здесь и сейчас, а не условная BIM-модель, которая, на самом деле, ничего не гарантирует, и если посмотреть на уже существующие СП, то и не будет гарантировать (может в зале есть отчаянные оптимисты, которые считают, что нормы проектирования скоро станут идеальными? Поднимите руки). Для тех читателей, кто пока не слишком разбирается в теме, поясню этот момент: нельзя просто так взять случайную BIM модель и автоматически получить из неё спецификации, чертежи, ведомости объёмов работ... Для достижения того или иного результата модель должна быть сформирована особым образом, причем даже для одинаковых задач - это не константа, правила формирования модели будут меняться в зависимости от используемого ПО, типа проектируемого объекта, методик взаимодействия и многих других факторов. Описать все случаи в стандартах просто невозможно, а привязать их к задачам ещё сложнее. Получается должны быть такие нормы, которые описывают задачи, и из комбинации задач, которые необходимо решить на конкретном объекте, предъявляют требования к итоговой BIM-модели, потом модель создается, после чего нужно проверить: соответствует ли она указанным требованиям. Да любой нормальный человек скажет: "Чё вы ко мне пристали, я просто хотел узнать, сколько мне нужно купить кирпича" - выстрел, кровь на лице у зрителей партера, занавес.

4. Если требовать именно результат, то проектировщик/строитель сам выберет оптимальную технологию для его достижения, в противном случае он просто не сможет выполнить контракт. Причем такой технологией не обязательно должен быть BIM. Сейчас мы можем считать, что ничего совершеннее нет (хотя это уже не так), но мы не знаем, что будет завтра, а государственные стандарты пишутся не на один день, и их никто не будет менять при появлении принципиально новых решений, поэтому любой стандарт такого рода обрекает индустрию на стагнацию, если не прямо сейчас, то через некоторое время.

5. А как тогда проверить точность результатов? Не нужно проверять. Проектировщик/строитель должен давать гарантию на свою работу, как дают гарантию производители техники или автомобилей. И если что-то выполнено неправильно, то полную ответственность несёт проектировщик/строитель. То есть если стройка остановилась из-за коллизий, неточных подсчётов или чертежей - виноват архитектор, и он должен возместить убытки, либо из своего кармана, либо из кармана субпроектировщиков, либо могут быть страховки на такие случаи, которые тоже оплачивает проектная компания. Если эксплуатирующая компания при использовании здания столкнулась с ошибками строительства, то предъявляются претензии к строительной компании, и уже она возмещает убытки. К слову, в таких условиях все застройщики будут создавать исполнительные модели и сканировать свои здания в том числе для того, чтобы зафиксировать результат работы, и чтобы им не предъявляли за ошибки, которых не было, в доказательство вот вам облако точек, то есть технология в таких условиях внедряется сама собой.

6. Такой подход существует во многих отраслях, он рыночный и справедливый, и его использование приведёт к тому, что качество проектов и строительства станет несоизмеримо выше. Также возрастут сроки и стоимость проектирования, а вот строительство будет идти быстрее, исчезнут этапы согласования и проверки проектов, заметно вырастут зарплаты и престиж профессий проектировщиков, станет выше и их ответственность, поэтому, возможно, для ведущих специалистов проектных компаний необходимо будет получение индивидуальных лицензий (такая практика есть у архитекторов в разных странах мира).
источник =>https://zen.yandex.ru/media/id/5ac209cbad0f22cf63310792/pochemu-v-rossii-ne-nujno-vnedriat-bim-na-gosudarstvennom-urovne-5ddc3c15d7657134590e4078

автор статьи: А. Сумин.


Сообщение отредактировал samsony1 - 13.01.2022 - 10:31

[samsony1]

Эксплуатация и ремонт зданий
Часто считают, что BIM – это технология проектирования, при этом подразумевая проектирование «с нуля» новых зданий и сооружений. Но, обратите внимание, самого слова проектирование в названии Информационное моделирование зданий нет. И это не случайно.
Ведь создаваемая информационная модель здания имеет гораздо более широкое применение. В том числе она весьма полезна для уже существующих объектов, поскольку содержит всю необходимую (для решения конкретных поставленных задач) информацию о них, а наша задача – грамотно этой информацией распоряжаться.

В наиболее развитых мировых центрах на сегодняшний день уже построено так много, что на первое место там выходит не создание новых, а обслуживание имеющихся зданий и сооружений. Эта сторона использования новой технологии почему-то малоизвестна, но попытки применения BIM к существующим объектам начались практически одновременно с широким внедрением информационного моделирования зданий.

И здесь, пожалуй, становятся еще более очевидными преимущества BIM:
- возможность моделировать изменения в конструкции здания,
- проектировать переоснащение здания новым инженерным оборудованием, доводя его эксплуатационные характеристики до современного уровня требований,
- отслеживать текущее состояние здания (особенно важно для памятников архитектуры) и своевременно принимать меры по реставрации,
- грамотно эксплуатировать существующие объекты, причем как технологически, так и экономически.
Если имеется информационная модель здания, то хозяин или управляющая компания всегда будут знать, сколько лампочек надо заменять в местах общего пользования, каков график обслуживания и замены каждого конкретного устройства (например, насоса или электросчетчика), сколько штукатурки или водопроводных труб потребуется для капитального ремонта дома, сколько будет стоить облицовка здания новыми материалами, где их найти по более выгодной цене, и в какой срок можно осуществить все работы, а также многое другое.
Не менее важно дежурному слесарю быстро получать точную информацию в случае возможных аварий или поломок. Понятно, что для этого нужны специальные компьютерные программы (специализированный интерфейс работы с моделью), которые будут брать из модели именно нужную для задач ремонтного обслуживания информацию и правильно ею распоряжаться. Такие программы не нужны архитекторам, они не требуются при проектировании или строительстве здания, поэтому на начальных этапах информационного моделирования здания они и не появляется. Более того, информация о регламенте обслуживания или сроках замены оборудования на этих этапах тоже не нужна. Но она нужна на стадии эксплуатации здания. Поэтому при обслуживании здания появляется потребность как в новых программах, так и в постоянной актуализации модели пополнением её дополнительной информацией (если этого не сделали раньше). Таким образом, на стадии эксплуатации здания процесс информационного моделирования продолжается
...
источник - технология BIM и эксплуатация зданий - http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=17409

Строительный контроль проводится в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства.

Цель строительного контроля — проверка соответствия выполняемых работ проектной документации. Кроме того, в объем строительного контроля входит проверка на соответствие требованиям норм, результатам инженерных изысканий, требованиям к строительству и другие функции, определённые Градостроительным кодексом Российской Федерации.

Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство (Генподрядчиком). Также, при определенных условиях, строительный контроль проводится застройщиком, техническим заказчиком, проектировщиком.
...
рассмотрены Программы - Lement Pro Building, Стройконтроль, Synchro 4D, Autodesk Navisworks
...
источник - BIM-программы для строительного контроля - https://1-bim.ru/программы-для-строительного-контрол/

Традиционно здания проектируются при помощи CAD (Computer-Aided Design) или САПР (система автоматизированного проектирования) – специализированных программных продуктов для создания трехмерной модели, генерации чертежей и их сопровождения. Однако постепенно такие решения вытесняются BIM-системами (Building Information Modeling), которые позволяют не только организовать работу над моделью, но и контролировать процесс строительства, эксплуатации и демонтажа.

Седьмое измерение
BIM-решения можно сравнить с закрытой цифровой экосредой вокруг строительного объекта. Они создают единое информационное поле, в котором аккумулируется вся информация о строительстве объекта начиная с идеи и до полного вывода здания из эксплуатации, сноса. Данными могут пользоваться все заинтересованные стороны – застройщик, управляющая компания, подрядчики.

Сегодня наиболее широко распространены трехмерные пространственные модели объектов (3D-BIM). Однако, по прогнозам экспертов, в ближайшее время ожидается рост интереса к 4D, 5D, 6D и даже 7D-моделям.
...
источник - нужны ли строителям BIM-технологии - https://mcs.mail.ru/blog/nuzhny-li-stroitelyam-bim-tekhnologii

Сообщение отредактировал samsony1 - 17.04.2020 - 11:37

[Asbek]

Что тут не понять? BIM Это средство сдерживания экономики, а не продвижение новых технологий. Я понимаю, если бы внедрение было по этапным и после наведения порядка в том что имеем. А то хаос во всех сферах только ширится, и это ново введение как очередной камень. Освоив эти технологии специалисты могут быть либо сверх загруженными, либо не востребованными вообще. Да и сама работа в среде этих программ очень дорогое удовольствие и возможна только на объектах обеспеченных хорошим бюджетом. На 90% прочих объектах где нибудь на окраине никто этим пользоваться не будет ибо дорого. Смешно было смотреть в лицо заказчика когда ему озвучили цену бим модели на старые разваливающиеся здания. Он их купил может дешевле, чем стоимость работ по их бим моделированию)

___________
было бы интересно ваше мнение после прочтения всех сообщений в теме, думаю было бы оно радикально изменено, а так вы настоящий ретроград, перспективы всего этого очевидны
(модератор)

Сообщение отредактировал samsony1 - 19.10.2024 - 13:38

[samsony1]

проектные организации разрабатывают BIM-стандарты

для проектирования BIM-моделей зданий и сетей
там же шаблоны

примеры - https://prombim.csd.ru/library/#lib-243

Сообщение отредактировал samsony1 - 2.12.2021 - 19:02

[samsony1]

По оценкам Министерства строительства РФ, внедрение BIM-технологии позволит:

на 40% сократить ошибки и погрешности в проектной документации;
на 20‑50% уменьшить время на проектирование;
на 90% уменьшить время на согласование и координацию самих проектов внутри проектной организации.
в 6 раз уменьшить время на проверку и экспертизу проекта;
в 2 раза сократить сроки инвестиционной фазы строительства;
в 4 раза сократить сроки строительства и затраты на исправление дефектов.

Сообщение отредактировал samsony1 - 18.12.2021 - 18:05

[samsony1]

BIM требует определенного уровня развития компании, здесь невозможно обмануть кого-то.
Все участники цепочки (заказчик – генподрядчик – проектировщик) должны быть честны друг с другом.
Цифровая модель четко показывает, где разрыв информационного потока, где произошла коллизия.
В Excel-файлах и письмах не всегда понятно, откуда появились те или иные изменения. А в BIM все прозрачно.
Если просишь проектировщика сделать модель – нужно дать четкое техническое задание, все исходные данные.
Есть часть людей, для которых прозрачность не в их интересах. Причем в большинстве случаев речь идет не про коррупцию, а про работу с проблемами, где не соблюдаются сроки и бюджет.
Если есть BIM – четко видно, кто виноват.

источник - https://bim-info.ru/

Сообщение отредактировал samsony1 - 21.12.2021 - 10:26

[samsony1]

Отличие BIM‑модели от обычной 3D‑модели в том, что:

Каждый элемент BIM‑модели содержит информацию об объеме, весе, подробных характеристиках, заводе‑изготовителе и другие дополнительные параметры, которые затем передаются в расчетные программы и спецификации.
В модель заносится информация на протяжении всего жизненного цикла здания от проектирования, строительства до сноса.
Применяя BIM на строительной площадке, застройщик имеет дело с подробными данными об объекте строительства и пользуется информацией от проектировщиков на протяжении всей эксплуатации.

Сообщение отредактировал samsony1 - 22.12.2021 - 08:35

[samsony1]

Крупнейшими реализованными проектами в России с использованием BIM стали олимпийские объекты в Сочи, футбольные стадионы к ЧМ по футболу 2018 года, космодром Восточный и другие. С помощью BIM российской компании "Горпроект" удалось спроектировать самое высокое здание в Европе - башню "Лахта-Центр" в Санкт-Петербурге. Разработка проектных решений в информационной модели с последующим автоматизированным выпуском необходимых чертежей началась в 2019 году и в рамках программы реновации Москвы. Согласно сообщениям представителей столичных властей, первый такой дом по реновации сдадут в Москве в начале 2023 года.

Однако в строительном сообществе существуют и опасения, связанные с тем, что переход на BIM-моделирование для бюджетного строительства едва ли удастся осуществить в положенные сроки. Так, в Национальном объединении строителей (НОСТРОЙ) по итогам тематических "круглых столов" и встреч с членами СРО отмечают, что в профессиональном сообществе сформировалось два основных взгляда на перспективы внедрения ТИМ.
Представители одной точки зрения полагают, что поставленная задача по переходу гособъектов на BIM с января 2022 года практически невыполнима: крайне мало времени для обучения людей, а программное обеспечение не приведено к единому стандарту. При этом дороговизна оборудования и ПО делает BIM труднодоступным для значительной части небогатых региональных компаний.
Представители второй позиции считают, что задача отчасти уже решена - отдельные проектировщики и строители уже используют элементы информационного моделирования, нужно лишь активизировать темпы работы.

По оценкам НОСТРОЙ, в числе потенциальных участников этого единого информационного пространства - около 460 тысяч исполнителей работ - юридических лиц и индивидуальных предпринимателей. Однако, по словам президента НОСТРОЙ Антона Глушкова, процессу создания единого информационного пространства мешает ряд системных проблем. Об этом сообщает

источник - https://finance.rambler.ru/realty/46961089-s-2022-goda-bim-metodiki-stanut-obyazatelnymi-dlya-goszakazchikov/

PS - время еще есть. проектировщики первопроходцы. примерно через год-полгода очередь дойдет до строителей.

Сообщение отредактировал samsony1 - 24.12.2021 - 07:49

[samsony1]

на данный момент на рынке существует парадокс: часть компаний заявляют себя в качестве BIM-проектировщиков, но на самом деле, они лукавят. Проектируя, как и прежде, в плоскости (Autocad), для сдачи своего проекта в BIM они приглашают компании, не являющиеся проектными, которые просто отстраивают на основе плоских чертежей и "поднимают" BIM-модель.
Это модель низкого качества и не подходит для строительства. В ней будут отсутствовать изначальные проектные 3D-решения и инструменты, корректные кодификаторы. В итоге при строительстве по такой модели возникнут неизбежные проблемы и ошибки.
Поскольку совсем скоро BIM-проектирование станет обязательным, хорошо бы, чтобы контролирующие органы понимали разницу между настоящим и псевдо-BIM-проектированием.

источник - https://www.kommersant.ru/doc/4926994

PS - при такой переделке неизбежны коллизии, об этом говорят и пишут многие

Сообщение отредактировал samsony1 - 15.01.2022 - 18:37

[samsony1]

новые профессии, связанные с BIM (по российской терминологии ТИМ)

ТИМ-директор;
руководитель департамента развития ТИМ;
руководитель отдела ТИМ;
ТИМ-менеджер;
ТИМ-консультант;
ТИМ-эксперт.

Сообщение отредактировал samsony1 - 26.12.2021 - 08:01

[samsony1]

Техническое задание

Техническое задание на разработку BIM-модели (EIR или ТЗ) – основополагающий документ, описывающий требования Заказчика к созданию информационной модели проекта для всех участников проекта.

Главная задача документа – сформировать четкие критерии для формирования информационной модели проекта, определяющие информацию, которая будет закладываться в BIM-модель.

ТЗ должно определить:

● цели и задачи использования технологии BIM;
● основные аспекты процесса выполнения BIM-проекта;
● конечный результат работы;

подробнее - https://1-bim.ru/техническое-задание-eir/

Сообщение отредактировал samsony1 - 30.12.2021 - 06:36

[samsony1]

Программы для строительного контроля с BIM

Строительный контроль с BIM
Строительный контроль проводится в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства.

Цель строительного контроля — проверка соответствия выполняемых работ проектной документации. Кроме того, в объем строительного контроля входит проверка на соответствие требованиям норм, результатам инженерных изысканий, требованиям к строительству и другие функции, определённые Градостроительным кодексом Российской Федерации.

Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство (Генподрядчиком). Также, при определенных условиях, строительный контроль проводится застройщиком, техническим заказчиком, проектировщиком.

подробнее - https://1-bim.ru/программы-для-строительного-контрол/

Сообщение отредактировал samsony1 - 29.12.2021 - 08:53

[samsony1]

BEP (BIM execution plan, план реализации) — исполнительный план создания информационной модели

Документ содержит:

- описание проекта и информацию о BIM-модели (количество зданий, габаритные размеры, расположение, координаты, границы проекта).
- структуру BIM-модели
- график передачи заданий
- правила моделирования
- сведения о форматах файлов, версиях
- состав участников BIM-процесса, контактные данные, распределение ролей и обязанностей

Цели проекта и показатели, которые должны найти своё отражение в BEP плане:

- Цели BIM-проекта;
- Цели представителей проектной группы;
- Организация проверок и внесения изменений;
- Уровень проработки элементов BIM-моделей;
- Эффективность работы.

подробнее - https://1-bim.ru/нормативная-документация-по-bim/

Сообщение отредактировал samsony1 - 30.12.2021 - 06:36

[samsony1]

BIM-инструменты

подробнее - https://1-bim.ru/важное-о-программах-моделирования/

здесь перечислены не все

Сообщение отредактировал samsony1 - 4.01.2022 - 09:59

[samsony1]

Основные задачи BIM-процесса по этапам жизненного цикла здания:

Подготовительный этап проектирования
Начинается со сбора и анализа исходных данных службой Заказчика при взаимодействии с Проектной организацией.
Заказчик подготавливает Техническое задание на BIM-модель (EIR).
Проектировщик распределяет роли в проекте, подготавливает исполнительный план на BIM-проект (BEP), среду для совместной работы, шаблоны и библиотеки, структуру проекта и модели.

Основной этап проектирования
Применение информационного моделирования значительно повышает качество проектирования в целом, обеспечивает высокий уровень внутренней координации всех разделов проекта между собой, позволяет получать точные спецификации с объемами работ и материалов, помогает выполнять анализ энергоэффективности зданий.

Основная задача на этом этапе выполняется Проектировщиком — это BIM-моделирование. Оно сопровождается созданием разделов проектной документации (АР, КР, ИОС1, ИОС2 и т.д.), комплектов рабочей документации (АР, КЖ, КМ, ВК, ОВ и т.д)., архитектурных буклетов (Концепт, АГО или АГР) включающих реалистичную визуализацию и интеграцию объекта в окружающую обстановку.
После завершения моделирования Проектировщик и Заказчик осуществляют анализ BIM-модели, проверку и исправление коллизий.
В этот период к работе присоединяется Подрядчик для проработки графиков производства работ и моделирования организации строительства по шкале времени (разработка 4D BIM Модель).
BIM-модель в составе проектной документации направляется на рассмотрение в экспертную организацию. Цель — получить положительное заключение экспертизы. При необходимости, в информационную модель вносятся корректировки по замечаниям экспертов.
В конце этапа проектирования выполняются ведомости объемов работ (ВОР), сметные расчеты и спецификации в составе информационной модели.

источник - https://1-bim.ru/bim-процесс/

Сообщение отредактировал samsony1 - 11.01.2022 - 10:50

[samsony1]

Этап строительства

BIM-технологии помогают контролировать процесс строительства — отслеживать сроки производства работ, выявлять отставания, рассчитывать ресурсы, фиксировать отступления от проекта и т.д.

- Подрядчик осуществляет вынос BIM-модели на стройплощадку, с её дополнением новыми компонентами — фактически вынесенными в натуру точками.
- В процессе производства работ осуществляет координацию фактического состояния объекта с информационной моделью, производит увязку модели с графиком строительства.
- Подрядчик выполняет расчеты объемов требуемых материалов в соответствии с производственными графиками.
- В процессе строительства Заказчик осуществляет контроль над дополнением модели, над её соответствием требованиям нормативной документации по BIM. Кроме того, согласовывает изменения проектных решений.
- Проектировщик проверяет возможные изменения в на предмет соответствия требованиям технических регламентов. А также, осуществляет авторский надзор с применением данных информационной модели. (При наличии такой услуги в договоре Заказчика и Проектировщика).
- Подрядчик производит исполнительную съемку. Следовательно, по её итогам, выполняет дополнение BIM-модели с учетом фактически выполненных конструкций, инженерных систем и смонтированного оборудования. Результатом этой работы является исполнительная BIM-модель.

[ZKonst]

Этап эксплуатации

В России на практике применение BIM моделей на этапе эксплуатации — это пока единичные случаи. Но технологии и производственные процессы развиваются, поэтому в ближайшем будущем это направление будет приобретать более массовый характер. В идеальном BIM-процессе информационная модель позволяет решать ряд важных задач, о чем речь пойдет ниже.

- Служба эксплуатации, получив исполнительную BIM-Модель, становится основным исполнителем задач BIM-менеджмента после сдачи объекта. Эксплуатация вносит в модель массу дополнений. Это новые данные, необходимые для эффективной эксплуатации всех элементов здания (плановые ремонты, амортизация, замена расходников). А также, для решения задач, возникающих у пользователей здания. Результатом этой работы является эксплуатационная BIM-Модель.
- Применение BIM-технологий в эксплуатации дает финансовую экономию, пропорциональную экономии временных затрат на периодический поиск информации по проекту, поиск скрытых систем и элементов здания.
- С помощью BIM-модели осуществляется прогнозирование затрат по замене оборудования и расходников, прогнозирование ремонтных работ.
- Также, в период эксплуатации, с помощью информационной модели производится контроль состояния конструкций, инженерных систем и оборудования. Кроме этого, в рамках BIM-процесса контролируется энергопотребление. Для этого, осуществляется настройка связи модели с соответствующими датчиками.
- После ремонтов или замены оборудования Эксплуатация вносит соответствующие изменения в модель.

источник - https://1-bim.ru/bim-процесс/

Товарищ, я смотрю ты прям серьезно топишь за БИМ, но так то вопрос - а дополнительные деньги тебе за него платят?
Это раз, а во-вторых вся это модель была и до этого, только сейчас с развитием технологий более наглядная

[samsony1]

чтобы так говорить - надо разбираться не только по наслышке, но и по нормативным требованиям.
а технологии развития тут не при чём, электронные цифровые технологии уже более 25 лет как применяют.

BIM (Би-Ай-Эм, а не БИМ), по российским нормам ТИМ (технологии информационного моделирования) - это требование нормативов, несмотря на его историю.
с 01.01.22 BIM-проектирование обязательно по госзаказам, а с 01.01.23 - по жилым домам с долевым строительством.

так что для огромного числа проектировщиков - это одна из насущных и важных проблем сегодня.

похоже ты не в теме ... да еще с ошибками, отмечаешься зачем если тебе это не нужно ?

Сообщение отредактировал samsony1 - 8.03.2022 - 15:45