nanoCAD СПДС, Обсуждение программы Опции

[Korel]

Да, ты прав, нас-то больше строительный САПР интересует... Подождем-с.

[swell{d}]

не понятно, почему опять под винду. сделали бы кроссплатформенную систему.
вот тогда бы я точно перешёл исключительно на бесплатное программное обеспечение.

[Alxd]

Обратите внимание на пост swell{d}. Он прав! Было бы логично сделать кроссплатформенный наник. Тогда вы б завоевали еще и сердца антивиндозных пользователей и дали толчёк в направлении отказа от винды в принципе. Не секрет, что многие пользователи сидят на винде из-за того, что под никсами нет достойной замены AutoCAD'у. nanoCAD позиционируется именно как замену и достойную. Так почему бы и не под никсы?

[gipro]

Мне кажется, о бесплатности речь не идет. О новой рыночной модели (экспериментальной, причем) - да, но никак не о бесплатности. Разработчики тоже хотят кушать.
То, что они читают эту ветку - факт. Они сделали линк на этот топик на своей страничке, пока у них нет своего форума.
Насчет никсов... Мне хочется зацепиться за слово "достойный". Еще пока неизвестно, насколько достойна эта система. Программа интересная, но пока даже в 2-мерке AutoCAD даст ей фору. Неразбериха с вводом данных, артефакты, далеко не полная совместимость с dwg... Пугает еще то, чтопланируется достаточно широкий спектр ПО. Насколько я понял Нанософт собирается портировать всю линейку Project Studio, MechaniCS и еще много всего. Всвязи с этим исправление багов будет не быстрым. Портирование на никсы имеет смысл тогда, когда программа отточена до совершенства и найдется достаточно большая группа пользователей, желающих КУПИТЬ этот софт под Линукс и т.п. Просто у нас складывается отождествление никсов и бесплатности. Этот софт бесплатным не будет.
Я где-то уже читал, что кросплатформенность в планах пока не стоит. Только если через wine.

P.S.http://www.nanocad.ru/blog/grachevsky/20080721-2031.html
Стоило бы разместить эту ссылку на двжру, но соответствующая тема прикрыта...

Сообщение отредактировал gipro - 22.07.2008 - 07:30

[Alxd]

Ну продукту еще буквально дни от роду и говорить о его достойности рано, конечно, соглашусь. Но, из остального спектра ПО заменяющего AutoCAD, он наиболее адекватен. Устранение багов - чисто техническое занятие. Будут отчеты о багах, будут и исправления. А оперативность устранения зависит не столько от спектра ПО, сколько от его окупаемости, т.к. окупаемость прямо влияет на заинтересованность разработчиков. Кушать ведь все хотят.
Кстати, тот факт, что разработчики планируют стричь купюры путем подписки, как раз напоминает схему, описываемую мной в другой ветке форума. Я говорил, про отчисления в пользу разработчика % от прибыли и т.п. Тут почти тоже самое. Чем больше объемы выполняет проектная контора, тем больше народу у нее, тем больше рабочих мест, тем больше отчисления. Однако, в этой схеме есть изъян. Проектировщик заинтересован в выполнении бОльших объемов меньшим числом спецов, таким образом сокращая число рабочих мест и отдавая большую часть рутинных операцию на ПО, а разработчик ПО заинтересован в бОльшем числе рабочих мест, т.е. не допустить слишком клевой автоматизации рутинных операций.

[SNGP.Pavel]

Есть еще одна интересная рыночная модель - процентная. Т.е., скажем, заказ стоит 100 рублей, а работа с нанокадом в этом заказе - рупь Только как проконтролировать использование... мощные сервлеты тяжеловато использовать - интернет пока еще не тот...

Сообщение отредактировал SNGP.Pavel - 22.07.2008 - 13:07

[gipro]

ага... а карандаш есть? чтоб губу закатать??
Все конторы, что побогаче-купят автокад+СПДС/PS/и т.п., потому как им дешевле выйдет и надежнее, а нанокад этот будут покупать всякие мастерские, где 5 человек делают проекты ларьков да халтуру всякую. Разрабы остануться голодными...

[Luka]

Korel,
А слабо СТАРТ пустить бесплатно? :-)))

Этот софт бесплатным не будет.

gipro,
Ну и фиг с ним. Думается мне, что комплект наноКАД + PS будет стоить не дороже, чем АвтоКАД + PS, т.е. на 150 тыс. руб. дешевле, кстати, скоро осеннее повышение цен на продукты Автодеска... Будем верить - что наноядро всегда будет бесплатно -))

[Korel]

Luka,

Так ведь СТАРТ - это не графическая платформа (которую обещают "бесплатной"), а как раз именно сугубо специализированный софт, который никто бесплатно не обещал
Собственно, из всего, что уже сказано, вполне ясно, что речь на самом деле не о "бесплатности", а об иной модели лицензирования.
А что до сегмента "легкого САПР", так у нас тоже были попытки выйти на него (СТАРТ-Экспресс например), но успех пока все же меньше, чем рассчитывали.

Alxd,

Для расчетных программ есть еще такой способ лицензирования, как продажа определенного количества расчетов (запусков расчетного модуля). Можно например прикупать порциями разной величины (например, по 10, 100, 1000 и т.д. расчетов). Для западных расчетных программ досточно известная и практикуемая форма. По моему, эта неплохая и весьма гибкая форма лицензирования.

Сообщение отредактировал Korel - 22.07.2008 - 23:46

[SNGP.Pavel]

Вот не помню с кем уже общался на эту тему, но помнится, что мы сделали один такой забавный вывод - при движении проектного института по пути автоматизации есть вероятность, что структура компании изменится - отдел ИТ вырастет до размеров порядка 50-70% от общего количества сотрудников. При этом этот замечательный отдел будет быстренько так работать основную работу по писанине и черчению (заинтересованность в автоматизации станет прямой), а все остальные будут руководить и взаимодействовать с внешними организациями

В свете этого очень интересно звучит схема лицензирования про блоки расчетов, предоставленная Korel - судя по всему, кое-где такое уже наблюдается правда, фактически в виде субподряда, но все же очень похоже.

[Alxd]

И это будет значить, что в управлении такого института находятся некомпетентные личности. Во всем мире наблюдается тенденция перехода на аутсорсинговые услуги, что повышает прозрачность ит-услуг, их качество и компетентность, а также снижает стоимость. Если в компании ит разрастается до 50% персонала, пора всех увольнять нафег
А вообще, тут ближе вопрос к уровню компетенции непосредственных исполнителей. Если у нас в России каждый инженер считает, что он не обязан знать даже ГОСТ 21.101, то уж про все остальное и говорить не приходится. А айтишник человек такой, что ему приходится копаться в кишочках каждого решения и выявлять негатиффф и позитиффф. Вот он и становится Специалистом!
Перефразирую: Программирование для того учить надо, что оно ум в порядок приводит.

[iz_glushi]

Есть сомнения в бесплатности данного софта, думается стоить он будет не меньше, чем акад, ибо тим, указанный на сайте, благотворительностью никогда не отличался и просто так делать ничего не будет. Очень хочется на 3д посмотреть, видимо это будет что то совсем новое, на базе спот лайта не вырисовывается как то...
Интересно, как Автодеск относится к разработке. Прямой конкурент получается, с кучей приемуществ и бесплатный (sic!). Тем более, как я понимаю, что проект Автодеском и финансируется, г-н Ханин вряд ли без денег убежал из Consistent Software - CSoft, которые самые крупные продавцы доски вроде... Т.е. формально то конечно убежал, фактически то вряд ли. Так что как партнерам и разработчикам под доску им вообще все автодесковское нутро (продажи-маркетинг-разработка) как на ладони видны. Странная картинка короче получается...Может автодеск тоже бесплатно софт свой раздавать планирует?))))))))

[Luka]

Korel,
Ну не бесплатно, а по схеме 1юз * 10 руб = 10 руб., 10юз * 1,5 руб = 15 руб. -))
nanoСТАРТ - это ж круто, типа даже не из положения лежа, а ваще из-под земли........... nanoГидравлика, nanoРесурс - какие названия! :-)))) С чем бы ассоциировать.. nanoКрыса - понятно, это мышь.. Лёша Кулик, это не в твою сторону!! Ты у нас Стальной Крыс, который может как грелку порвать Бойцового Кота :-)))) Так, тренируюсь... nanoВодка - кефир?

И это будет значить, что в управлении такого института находятся некомпетентные личности

Alxd,
Очень даже компетентные -)))
Я рассматривл такой вопрос (боже, как давно это было). Концепция в том, что создается параллельное производство, в котором основной упор на применение автоматизации, соответствующе подбираются и кадры - инженеры. При этом айтишники находятся в полном контакте с инженерами и, где-то, могут активно, а главное - законно, вмешиваться в процесс. Дальше фантазируем. Есть масса плюсов и минусов.
Техническая составляющая может находиться и на аутсорсинге.

думается стоить он будет не меньше, чем акад,

iz_glushi,
Вроде заявлено обратное. Ядро бесплатно - за навески платить. Остается вопрос цены навесок.

[kpblc]

<offtop>Luka, ты где такую траву берешь? Водка так цеплять не может </offtop>
P.S. Добавлю: вопрос не только в стоимости навесок, но и предоставляемом функционале базового ядра.

Сообщение отредактировал kpblc - 23.07.2008 - 15:42

[SNGP.Pavel]

Нда, только сейчас начинаю, кажется, понимать, что именно имел в виду неолант на последней гипровской конференции...

[MCAD]

Нда, только сейчас начинаю, кажется, понимать, что именно имел в виду неолант на последней гипровской конференции...

Ну так поделись!?! Всем же интересно!

[SNGP.Pavel]

Они вроде как предлагали услуги по аутсорсингу. Типа "мы сделаем за вас ваш проект, во время того, как вы автоматизируетесь и проходите всякие пилотные проэкты". Или, по-русски говоря, субподряд. Я, сказать честно, на тот момент не понял, чем их так круто предподнесенное предложение (красивая презентация ) отличается от обычного субподряда, но вот "фантазии" Luka, кажэтца, подтолкнули-таки меня в верном направлении. Типа они и есть та самая компания, которая в своем составе имеет 50-70% ИТ-шников...

[Alxd]

Считаю, что такой подход все равно ведет в конечном счете не к перераспределению числа производственников к ит, а просто к повышению компетенции производственников. Ну не будет инженер-строитель со знанием Advanced Steel админить сетку или настраивать рабочие станции по совместительству, а если не утрировать, то не будет он наполнять базу Advanced Steel или учить непутевых коллег ентому продукту. Нахера ему это? Он или будет нормально зарабатывать на проекте или уйдет в ИТ полностью. Сидеть на двух стульях далеко не всем нравицо.

[rabotyga]

Уважаемые!
Обсуждение давно уже вышло из рамок обсуждения. "Общие" разговоры всё же инженерном флейме
P.S. Как верно замечено одним из товарищей , вам дали бесплатно на год "жигуль" , зарабатывайте на "мерс" или "бумер" . Тем более за очень и очень разумную плату ( 300 руб а месяц) будут совершенствовать проект , наполнять его. Если не хочешь , не навязывают и эту услугу. Что с того что интерфейс под АвтоГАД 2004/06 ? Тем более "встроен" СПДС . Какой процент сидит в трёхмерном ГАДе ?
Чего же ещё надо ? Интересует же некоторых - хочу навсегда и только всё бесплатно.

[SNGP.Pavel]

По поводу 3-мерности у меня есть следующее соображение:
1) Да, на наших объектах (в основном, распределенное по территории объекта оборудование и линейка) 3-мерность - это скорее излишество, нежели полезное качество. И несмотря на то, что руководство собирается внедрять 3D, душа у меня к этому не лежит.
2) Мне кажется, что есть множество сфер, в которых 3D все-таки больше полезное качество, нежели излишество - это строительство многоэтажек, архитектура, мебельный дизайн и прочее в том же духе.
Поэтому если нанософт пытается за счет этого снизить издержки - как бы в будущем это не вышло ему боком. Но это уже область принятия решений, в которой я, как говорят некоторые, не имею компэтэнций