Документооборот, Что и как выбрать? Опции

[Luka]

Alxd
Открытость системы - я даже не рассматриваю этот вопрос. Это аксиома. Вопрос - насколько.. оч. сложный.. полностью открытых коммерческих не бывает..

Vladimir Viktorovich
А у вас есть концепция, по которой вы отобрали из десятков штук несколько?

Сообщение отредактировал Luka - 13.04.2007 - 08:51

[Pather]

Luka

Прочитал про задумки с SharePoint.
Интересно! Как успехи?
А вообще реально ли заточить SPS для интеграции с SolidWorks, Компас?

[Alxd]

2 Luka
Для тебя аксиома, другие даже могут не задуматься. Так что озвучить не мешает.

2 Pather

А вообще реально ли заточить SPS для интеграции с SolidWorks, Компас?

Если таким занимаются разработчики продуктов А если серьезно, то все возможно сделать, все упирается в адекватные сроки и деньги.

Вообще, не знаю, может я такой слепой, но не попала мне на глаза дока про открытость SPS для разработки вебчастей в нем. Было бы неплохо, иметь простой инструмент, чтобы сваять интеграционную вебчасть для любого стороннего продукта. Но... может кто ткнет меня носом?

[Luka]

Pather
Я даже не думал на SPS сделать технический архив. Во всяком случае SPS 2003 к этому не раполагал, 2007 уже лучше, но рыть и рыть. То, что было показано это вэбпартсы к ProjectWise...

Alxd

но не попала мне на глаза дока про открытость SPS для разработки вебчастей в нем

Наверное тебе надо на MSDN подписаться.. Хм.. хорошая мысль, кстати, а я у тебя тырить буду..

[Alxd]

2 Luka
Сдается мне, что тырить буду скорее я у тебя. Ты у нас чистенький по мелкософту и можешь добавить MSDN

[Luka]

Vladimir Viktorovich

А есть ли обзор существующих систем документаоборота их приемущества недостатки? Также по оценки производительности: на чем должна быть построена система (ПО).
Возможно разные системы лучше подходят к разным сферам -так скажем более ориентированы на определенные сферы жизнидеятельности.

Давай хотя бы н атаком примере. Крайними велицинами (+/-).
1. Ставим себе цель, что система на одном ядре должна у нас оперировать всем объемом информации по проектированию. С учетом того, что по проектам у нас есть есть и платежи, то помимо основных задач, мы спихиваем туда задачу Бухлатреского учета, есть кадры - засовываем задачу Кадрового учета и т.п.. Т.е., масштабируем до уровня всего предприятия. Здесь мы ищем в этой нише софтвер и его сравниваем, е не вкючили бухгалтерию - это уже другая ниша и другой набор состава модулей, возможности...
2. Проводим границы, объединяем схожие задачи и выставляя горизонтальные связи
- Технический документоооборот - централизацмия и управление техн. документацией.
- Управление перепиской и Здачами всей компании.
- Плнирование, Бюжетирование, Аналитика всей компании.
То здесь тестируется уже несколько самостоятельных систем. например: Лоция PDM - TDMS. Или Microsoft Project и Primavera.. И возможная связка между ними...
3. Даже если мы определились по второму варианту, то нужно выделить ключевые моментов для теста, которые вы определили для своей организации. А они могут сильно разнится для отдельной компании. В Раше пока нет традиций в таких системах.

Если говорить о "западе", то там ситуация такая, есть разработчики, которые специализируются на масштабируемых системах, а есть другие, например Autodesk (Vault), Bentley (ProjectWise) и т.п., которые разрабатывают собтвенные системы в узком спектре - только управление документами, оставляя за нами выбирать, на чем строить дальше....
Кстати, ТДМС пока как раз в такой нише, но по-моему - неосознанно, просто бабла не хватает, но тем не менее верно. Им сделать парочку-тройку моментов, например использование гиперрсылок, и будет отличный продукт...

Так что анализа нужно четко определиться с параметрами системы.. Т.е., твой вопрос звучит как "Сравнить грузовые автомобили".. Грузовые - маловато критериев..

Примерно понятно донес? Или опять я накосячил... -))))
В голове объем информации очень большой, по задачам - от болта на компе до управления предприятием. Начинаешь читать и мыслить по диагонали.. -))))

[Vladimir Viktoro...]

Вот что я понял:
1. В принципе можно брать любую систему и точить её под предприятие.
2. Готовых систем нет, точить надо обязательно.
3. Задачи под которые нужно точить ограничиваються фантазией и временем на их реализацию в системе.
4. Вам нравиться ТДМС.

Дело в том, что инициатива приобретение такого рода системы исходит в основном от меня.
Люди дающие деньги не совсем понимают о чем идет речь, какую свинью я им хочу подложить, но доверяют мне и поэтому согласны выложить на это деньги.
Поэтому стоит задача мягко говоря не облажаться и не потерять доверие.

[Luka]

Vladimir Viktorovich
Если взять производственные задачи:

1. Централизация данных. Ведение работ на централилованном узле. Я избегаю слова электронный архив - т.к. оно не отображает реальности, речь идет о том, что документ создается, разрабатывается и архивируется на одном физическом месте. Т.е., весь жизненный цикл.
2. Управление документацией. В ходе своего жизненного пути документ просит что б с ним что-нибудь сделали. Согласовали, проверили, утвердили и т.п..
3. Управление перепиской, внешняя и внутренняя.
4. Календарный график работ.
5. Управление ресурсами.
6. Бюджетирование.
7. Аналитика. От работника до всей проектной структуры.

и расписать, например:
Задача 1-2: ТДМС
Задача 3: MS Exchange (клиент MS Outlook)
Задача 4-7: MS Project Server (клиент MS Project Pro)

При этом вкючить сюда централизованное управление пользователями и централизованный ресурс (интранет) по сводной информации.
То текушая сборка ТДМС сюда "влет" не встанет.

[Alxd]

Нравится - не нравится. Суть не в этом. Просто TDMS простая и красивая система, от которой легко оттолкнуться и она есть пиратская, т.е. многие могут на ней потренироваться. Приводили мы в пример Lotsia PDM Plus - ну и че толку? Ее мало кто видел.

Задачки, которые Luka расписал я лично вижу точно также. И полностью согласен, что TDMS, равно как и другие системы "влет" в строй не войдет. У всех свои тараканы в голове и на каждом предприятии будет своя реализация. Думаю только в СССР можно было бы говорить о едином решении для всей страны. Чичас такое не прокатит, т.к. каждый руководитель себе на уме и подстраиваеться под заказчега, а он

[Luka]

Alxd

но не попала мне на глаза дока про открытость SPS для разработки вебчастей в нем

Искал поди как обычно.. через ХХХ поисковики..

» Click to show Spoiler - click again to hide... «

_http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/ms476318.aspx
_http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/aa902548.aspx
_http://msdn2.microsoft.com/en-us/office/aa905503.aspx
_http://msdn2.microsoft.com/en-us/sharepoint/default.aspx

[Alxd]

Вот так легко, чуток прикинувшись можно спровацировать Luka на поиск нужно себе информации... Теперь и я знаю, что у SPS есть SDK! COOL!

[kampfer]

Народ, а SWR:PDM и Лоцман:PDM почему не вспоминаете? Или это системы другого класса?
У меня начальство хочет PDM систему, но они в принципе не понимают что это и зачем... Почемуто вцепились в SWR:PDM, типа хотим и всё тут... С Вашей точки зрения SWR или, к примеру, TDMS - что удобнее для предприятия занимающегося системами радиосвязи (печатные платы, железо и т.п.)? Причём насколько я понимаю документооборот будет между конструктор-разработчик-учёт (ну это грубо).

[Vladimir Viktoro...]

Да кстати а как у нас обстоят дела на Восточном фронте
Есть какие либо оценки.

[Luka]

Если кому интересно, то 21 марта вышла сборка Bentley ProjectWise XM 08.09.0.418 где улучшена поддержка MS Office 2007, включая Word, Excel, Outlook, PowerPoint, Visio, Project, хотя они и раньше работали, но видимо где-то что-то улучшили.. а так же web-parts для SharePoint Service 3.0 (SPS 2007). Сборка на сайте не опубликована, но доступна.

По поводу Лоции, можно подумать, как предоставить возможность народу поюзать.. если дистр кто подкинет.


Vladimir Viktorovich
Эх.. все оценки ждем.. нету и не будет..

[Viking]

Да интересненько услышать тех кто работает в Лоцмане.
а то с демкой не напробуешся.

[kampfer]

2 Viking
А у тебя есть демка? Если можешь залей куда-нибудь или скажи где взять.

[Vladimir Viktoro...]

Написала же 1С бюсгалтерию теперь она непобедима в смысле 1С.
Русские по русски для русских. Можно заминить на "российские".

[Alxd]

Хе! TDMS - отечественная разработка. Lotsia PDM Plus - отечественная разработка. Отличные системы. При этом намного аккуратнее встраиваются в наш технологический процесс, чем в "западный".

Мой личный опыт показывает, что у западников вообще технология проектирования обустройства принципиально иная. Иное разделение на отделы и их функционал, соответственно. Иные комплекты документации. Иные назначения чертежей. Иная комплектация готовой ПСД.
Хотя суть во всем этом та же.

Например, у них есть понятие Pipe Engineer, который должен уметь считать все, что касается Pipe (труб), а у нас подразделяется на ОВ, ВК, ТС, ТХ... у них есть Civil Engineer, который разработает чертежи ГП и АС, но АС не целиком, а только фундаменты. Вообщем, вот такая "каша", с нашей точки зрения.
А когда они глядят, как мы работаем, у них однозначно волосы во всех местах шевелятся, т.к. они к такому не привыкли.

Русским - русский системы! ДАЁШЬ!!!

[Luka]

Alxd

И ваще, у НИХ стандарт или норматив один, у нас пятьдесят.. кому проще интересно...

Русским - русский системы! ДАЁШЬ!!!

Придется тебе искать русскую операционку и поехало... -)))))))

И ваще.. в проектировании садиться на Аскон вместо Акада... забудь про АБС.. Даешь Трубопроводы 3Д.. -)))))

[ton129]

Красиво договорились! А если с инофирмаим работаешь и они тебя клонят на свое???
Все-равно несколько систем пользовать приходится.

Что насчет Documentum eRoom скажете?