технологическая цепочка, софт,покрывающий необходимости предприят Опции

[Buster62]

Alxd Юзаю DWF Reader 6.5

Стянул отсюда (полный комплект - райтеры всяческие + ридер):

http://dwf.blogs.com/beyond_the_paper/2006/04/full_dwf_writer.html


Касательно UG, Catia и пр.: Акад ещё в штанишках поцтол ходил, а они уже рулили .

Кстати, как и Интерграф сотоварищи...

Неужто эти инфузории так плохи??

[Alxd]

2 Buster62
Не спорю. Системы вроде еще на nix'ах работали, когда мы в акаде версии 10 чертили
Вообще, глядя на машиностроение, завидки берут, как там здорово закрыто конструкторское направление.

Вот бы и в нашу отрасль такую же красоту...

2 Romul
Не за что. AlxdDike был написан за день-два

[Diman111]

Хотелось бы в тему ветки сказать еще пару мыслей.

Все что мы имеем на рынке на данный момет - это по сути разработки для всех. т.е. фактически ни для кого
Контора пишет продукт с целью продать его как можно большим пользователям а следовательно программисты постараются охватить лишь те моменты которые нужны всегда и всем. но 100% универсальных средств как известно нет а время програмистов не безгранично и на рынок выходят продукты, которые покрывают лишь 15-20 % запросов потребителей - остальное приходится либо руками доделывать, либо покупать еще с десяток аналогичных продуктов, у каждой из которых есть еще %5-10 недостающих функций.
но при этом пользователь вынужден сидеть на 10 программах и в итоге так толком и не быть удовлетворенным в своих запросах.
Оптимальный вариант - писать продукты самим под себя - так поступил институт который тут не называют .
в принципе при его узком географическом охвате проектирования - такой принцип верен и многим конторам, я так считаю, именно так и надо развиваться, т.к. нанять небольшой штат грамотных програмеров в итоге гораздо выгодней нежели покупать кучу программ, от которых так и не добиться желаемого.

Вывод - НАДО САМИМ СЕБЯ РАЗВИВАТЬ а не ждать пока тебе напишут нужный по функцианалу продукт.

Все выше изложенное лишь мое мнение.

[Luka]

Diman111
Разумно, где-то. Самое интересное, что оновными в бюджете целой страны являются нефть и газ, а софвера никто не пишет, нонсонс.

[MCAD]

Все что мы имеем на рынке на данный момет - это по сути разработки для всех. т.е. фактически ни для кого
Контора пишет продукт с целью продать его как можно большим пользователям а следовательно программисты постараются охватить лишь те моменты которые нужны всегда и всем.

Не совсем верное утверждение! Продукты пишутся для тех, кто ЕГО ПОКУПАЕТ!!! У нас достаточно примеров (по разным продуктам) доработки под конкретное ТЗ заказчика.
И, к сожалению, не всегда это устраивает ВСЕХ. Но, если вам, Diman111, нужно индивидуальное решение, то мы обязательно рассмотрим ваше предложение!
Прецеденты есть, посмотрите внимательно эту тему!
Если говорить о полностью самодостаточном продукте написанном в одном коллективе, то, на мой взгляд, это утопия. Посмотрите на Autodesk. ADT, MDT, Inventor, Design Accelerator ничего не напоминают ;-).

[Luka]

Где ЛЭП, где электрохимзащита, бла.

[MCAD]

Где ЛЭП, где электрохимзащита, бла.

И это правильно!!! Разные специальности, разные отделы.

[Luka]

MCAD
Уже сам факт, что решился вмешаться в тему, не зря.

[MCAD]

Luka
Диспут?
Не-а! Я бы с радостью, но время дорого! Ты ж знаешь, нам бы «Скомуниздить» что полезное. Для этого и Сидим тут. И Про «кусок пирога» ты тоже знаешь, но и сейчас врать не буду. Деньги – товар -Деньги «(с)Бородатый такой дядька»
Как сказал один очень умный человек:
«Мы – шестая производная от нефти:
Считаем
Продавец (а их много, на всех этапах);
Тот кто на морозе качает её;
Тот мужик кто строит ему вышку и (проектирование и доставка - отдельно) трубу;
Тот «Гад, который не может отделить от бензина - парафин и серу и всякую прочую гадость, которую качает «ТотМужикНаМорозе» (ему особый поклон-(много знакомых))
Тот, кто проектирует ему оборудование;
Добавить? Могу: много промежуточных потребителей. Ладно бы наши «авангард-чемпион»!!!! Челси? –ну и что?
Документооборот:
Ваше ТЗ - Дальше по Карлу Марксу
Но ТЗ Aldx не за неделю делается :-(

Сообщение отредактировал MCAD - 20.05.2006 - 10:42

[Luka]

MCAD
Полностью согласен....

[Buster62]

На выходных в новостях зацепил сюжет:
"Лукойл" открывает новый супер-пупер завод по переработке нефти.
Бензин будет производить высокого качества, даже по европейским меркам, то ли ЕВРО10, то ли еще какой...
Это к чему: в сюжете промелькнула 3D демонстрашка завода, трубы всякие и пр... Довольно бодро все крутилось...
Может кто знает, какой набор софта использовался при проектировании завода ?
Вообще к нефтянным менеджерам есть определенное уважение, вроде как передовые технологии стараются использовать. По крайней мере, в управлении производством..
В отличие от того же Газпрома, где опять же ИМХО, рынка нет в принципе, а есть "проверенные" поставщики и "решения". Спросить с них некому

Сообщение отредактировал Buster62 - 22.05.2006 - 12:31

[Romul]

Либо NavisWorks (Основным свойством NavisWorks Roamer является возможность перемещения по модели любого размера в реальном времени.), либо что-то подобное..

[MCAD]

Либо NavisWorks (Основным свойством NavisWorks Roamer является возможность перемещения по модели любого размера в реальном времени.), либо что-то подобное..

Хоть и не в тему, но сильно сомневаюсь, что показывали именно реальную работу с моделью, а не презентационный ролик. Какой смысл?
Проще сделать авишку, нарезать разных кусков, а потом сшить все в том премьере.

[Buster62]

Демонстрашка - отдельный вопрос..
Когда модельку показывали, кнопок туча по полям была накидана, впечатление такое, что рабочий вариант, а продукт идентифицирован не был
А вопрос по "Лукойлу", контора солидная, тематике ветки соответствует.
Как у них там с автоматизацией проектирования? Интересно ведь

[Romul]

недавно к нам приходили "комивояжеры" софтов, они являются генеральными подрядчиками Лукойл по автоматизации одного проектного института (на Севере в Европейской части России). Они говорили что поставляют им продукты Bentley-Rebis, вкючая упомянутый выше ProjectWise, а по линейной части им предлагают автонепревод с доработкой под их требования. Прграмма внедрения автоматизации - 1 год (включая обучение и выпуск пилотного проекта)

Сообщение отредактировал Romul - 22.05.2006 - 19:43

[Luka]

MCAD
С точки зрения профессионяльного рекламного ролика - разумеется, заказать в рекламном агенстве, студии. В ситуации, когда у инженера сидит за спиной заказчик - и на быстро крутнуть модель, показать какие-то актуальные узлы, тут не AVI. Последние генерит практически любая программа. Для презенации моментов попроще не выгодн заказывать ролики, либо содержать специалиста, профессионала по рекламе, хотя тут вопрос в объеме этих роликов, их количестве.

Romul

являются генеральными подрядчиками Лукойл по автоматизации одного проектного института

Акценты неверные, если мне начинают так себя позионировать, я либо сразу посылаю, ли смотрю с подозрением. Правильней будет так: "генеральный подрядчик по автоматизации одного проектного института", и через некоторое сообщить, что институт входит в состав крупной фирмы. И вообще это не показатель деятельности на рынке, ибо здесь заказчик просто покупается, деньги-то не свои, а холдинга. Если есть крупная независимая фирма, это уже интересней, там деньги считают.

Прграмма внедрения автоматизации - 1 год (включая обучение и выпуск пилотного проекта)

Обучат и выпустят, не сомневаюсь, но работать это не будет, просто по определению, особенно если это будет на платформе Микростейшн. Персоналу надо будет года голову а 180 поворачивать только на смене платформы + еще на 180 и годик-другой на технологичность и еще неопределенной время - разработка недостающих компонент ПО.
Ну а если ребята представляют КадХауз - то можно вообще забыть об автоматизации, отсосут бабок немеряно, результат придется ждать вечно...

[MCAD]

Luka
Если нужна статичная модель, скажем проект представленный Alxd, то согласен можно обойтись только показом трехмерной модели. Естественно все коллизии тоже определяются на трехмерной модели.
Если нужен показ сложной кинематики, с одновременным поворотом камеры, наложение текстур и прочим антуражем, то, наверное, нужны более специализированные продукты.
Хотя тот же Inventor, начиная с десятой версии, имеет подобный инструмент (Inventor studio), но по мне так проще засунуть всю Inventorовскую сборку в MAX, благо, что она сопоставима по формату, и отрендерить там. Это, скорее всего, не правильный подход, но, в данном случае, мне проще сделать, так как я умею, чем осваивать новые возможности.

Для презенации моментов попроще не выгодн заказывать ролики, либо содержать специалиста, профессионала по рекламе, хотя тут вопрос в объеме этих роликов, их количестве.

Немного из другой «технологической цепочки», но из личного опыта. Защита ТехПроекта в одном из НТК ВС - это почти полный CD, с мультиками, плакатами расчетами и прочей лабудой. Одних плакатов, в пересчете на А1 штук 50. Как без специалиста обойтись?

[Romul]

..., но работать это не будет, просто по определению, ...

не согласен с таким завлением, определение, не очевидное. В данном НИПИнефть есть спецы всех уровней. Работают они в Автокаде. Есть программеры, которые не гнушаются и автолиспом, лабают им утилиты. В любом случае к концу года посмотрим что из этого получится.

[Luka]

MCAD
Я как раз не о статике, а о динамике, есть сложные системы, типа MAX, есть проще, с тем же функионалом, почти, без излишеств, когда тебе какой-то механизм надо задинамить, например работу цилиндров двигателя.
Про 50 плакатов и ролики: за три месяца сделал, такой тендер 1 раз в год, 9-ть месяцев что делать будет..

Romul
НИПИнефть - досточно динамична, они неплохо идут. Но делают они много сами, т.е. выполняют работу за подрядчика. Общался с ними..

[Luka]

MCAD
Речь не идет о крупных презентациях, а о рабочих моментах, когда проект уже в работе, и нужно показать клиенту и обсудить какие-то узкие моменты, либо просто продемонстрировать, что делается. Клиент эпизодами сам просит такие файлики:
фрагмент насосной, вьювер внутри

» Скрытый текст. Нажмите для просмотра. «

http://rapidshare.de/files/21160530/5.rar.html

Здесь я потратил пару минут - создать nwd файл.
Еще раз повторюсь, это рабочие материалы, не требующие спец.навыков. И очень удобные..

Сообщение отредактировал Luka - 23.05.2006 - 11:16