Работа с Magicad, Техподдержка ;-) Опции

[airflow]

Всем привет. Пытаюсь разобраться с этой интереснейшей прогой.

Здесь только обсуждение работы программы!
Саму прогу и лекарство ищем ЗДЕСЬ!

Мануал ТУТ http://dwg.ru/dnl/383

Базы
[attachment=9154:CK.rar] Вентиляторы СК (zvyagaaa)
[attachment=9155:VEZA_NACH.rar] Калориферы VEZA (Eezh)
[attachment=9156:Zonty2.rar] Зонты (Мое)
[attachment=9157:attachment] Арктика, КЛОП, Вингс (zvyagaaa)
[attachment=9167:attachment] Решение проблем с линиями (Eezh+Vitek) пост 384
[attachment=9170:attachment] Решение проблем со знаком диаметра в новых акадах (zvyagaaa) пост 413
[attachment=9197:Dec_Koredo_etc.rar] Диффузоры DEC, завесы Frico- почти все, радиаторы Korado, 3-х ходовые Sauter и Siemens, кое что из Арктики + Korado тип 22 высота 500 (Леха 777+sergant.)
[attachment=9646:VR_88_77.rar] Блоки 3D AutoCAD вентиляторов VESA. Можно использовать в MagiCAD через Flow Node Connection. Выложил Maxim Pronin
Все базы и любые наработки которые выкладываются буду аттачить сюда с указанием источника. А то бардак.
[attachment=9646:VR_88_77.rar]
Розенберг [attachment=10208:Rosenberg.rar] (Pevgov)
Программулина для быстрого составления коммерческих предложений, считает только жестянку и все что с ней связано [attachment=10286:________..._1.4_rus.rar] (Shprot) Подробности здесь http://forum.lavteam.org/index.php?showtop...st&p=203029 и далее в постах автора.

Куча других баз и многое другое на http://zvyagaaa.moy.su/load/
Программка BaseChecker для мониторинга появления новых баз на Progman.fi, MagiCAD QPD Arhive позволяющая архивировать базы и многое другое http://orfey.ucoz.ru/load/ Скажем спасибо тов. Orfey
Смета для маджика, представляет из себя документ Excel. Заточена под нужды одной конторы, но переделка не составит большого труда. Для работы придется разрешить макросы.[attachment=10524:______Ma...__1.2009.rar] Автор - Pevgov
[attachment=10866:Korf.rar] База Корфа, автор Pevgov

Сообщение отредактировал airflow - 2.07.2009 - 12:11

[Wiz]

Пробовал, но всеравно в моделлере не добиться того что можно нарисовать в ручную, у него изначально клеше может быть не адаптировано.

[boroda]

2.Арматура есть,но не полный ассортимент или не та номенклатура, применяемый в ИТП. Допустим теже грязевики, внешний вид похожий, но детально есть расхождения по высоте и по длине установки с серийными по советским сериям. Теплосчетчики (ПРН те что на трубе, а не тепловычислители) тоже не совсем.

А самому подправить не судьба. Produkt modeller у Вас просто место на диске занимает?

Похоже, что об этом и не думал.
Весь фокус как раз в "Советских нормах" - дальше ехать некуда

[Wiz]

Нормы нормами, их надо соблюдать, а вот схожесть изображения на монтажном чертеже с оборудованием в реале должна быть хоть какая-то.

[airflow]

Мои 5 копеек.

Изоляцию можно посчитать потом по длине трубы

Трубы можно чертить с изоляцией, которая потом запишется в спецификацию.

Пробовал, но всеравно в моделлере не добиться того что можно нарисовать в ручную, у него изначально клеше может быть не адаптировано.

Тут согласен, но это вопрос времени. В свое время все появится. Кстати, можно попросить необходимые модели у MC 2007. Думаю он пойдет навстречу .

[alexey_gr]

схожесть изображения

Ну это же всетаки не solid works!

[boroda]

[quote name='alexey_gr' date='14.12.2007 - 13:50' post='174506']
[quote]схожесть изображения[/quote]

А кому она нужна, эта схожесть изображения? Раньше в "голом" автокаде чертил, про схожесть вспоминал?
По-моему, это уже от лукавого

[quote name='Wiz' post='174484' date='14.12.2007 - 12:18']
Комментирую по порядку:
1. здесь вопрос не про цветовую гамму был, безусловно цвета прямой и обратки разные, а по сути назначения трубопровода, поскольку на 1-й ступени ГВС объединяется вода от 2-й ступени Т1 с обратной водой из отопления и вентиляции Т2.
[/quote]

А сам то хоть понял, что написал? Каким таким "макаром" у тебя Т1 объединолось с Т2?
P.S. Т1 и Т2 всё жизнь были обозначениями СЕТЕВОЙ ВОДЫ.

Сообщение отредактировал boroda - 14.12.2007 - 13:52

[Wiz]

Ув. борода не нужно так раздражаться.

Вот как раз в голом автокаде рисовал один в один как было изображено в сериях или других паспортах на оборудовавание, не было чертежа рисовал с картинки с инета если хотите, и смотрелось все оч аккуратно, а не значками условного обозначения как позволяет ГОСТ. И задвижки вырисовывал со штурвалами и клингера если нужно.

Я отдаю себе отчет в написанном и сам как Вы выразались спроектировал не один десяток ИТП или ЦТП. Да Т1 и Т2 обозначения сетевой воды, Т11, Т21 местной., В1, Т3, Т4 соответсвенно ХВС, ГВС, циркуляционной. Борода чем меряемся ?? знанием условных обозначений, дык они все в ГОСТе есть.

Про подсоедиение Т1 и Т2, я ж объяснял что после 2-ой ступени ГВС при смешанной схеме сетевая вода при зимнем режиме поступает за регулятор системы отопления, если он установлен до ПТО. Так вот суть в том как назвать эту трубу, назовете Т1 и будет Вам счастье Т1 в Т1 все норм. Только есть еще летний режим, где вода после 2-ой ступени ГВС поступает на 1-ю ступень, где эта труба Т1 функциоанльно объединяется с трубой Т2 идущей от ТО отопления и они хором идут на 1 -ю ступень....

[boroda]

....Про подсоедиение Т1 и Т2, я ж объяснял что после 2-ой ступени ГВС при смешанной схеме сетевая вода при зимнем режиме поступает за регулятор системы отопления, если он установлен до ПТО. Так вот суть в том как назвать эту трубу, назовете Т1 и будет Вам счастье Т1 в Т1 все норм. Только есть еще летний режим, где вода после 2-ой ступени ГВС поступает на 1-ю ступень, где эта труба Т1 функциоанльно объединяется с трубой Т2 идущей от ТО отопления и они хором идут на 1 -ю ступень....

В том то и беда, что только сейчас расписал, что делаешь.
Расшифруй "Только есть еще летний режим, где вода после 2-ой ступени ГВС поступает на 1-ю ступень, где эта труба Т1 функциоанльно объединяется с трубой Т2 идущей от ТО отопления и они хором идут на 1 -ю ступень...." ты ничего не напутал? Какое отопление летом!?!? Или это для заполярного круга?

Сообщение отредактировал boroda - 14.12.2007 - 16:27

[Wiz]

Что было проще понять прикрепляю файл принципиальной схемы ИТП.

Прикрепленные файлы

 _____.rar ( 108.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[alexey_gr]

К MC2007. В электрической части MC есть функция добавления своих обозначений, но почему-то она ругается на то, что часть объекта заштрихована, если пытаемся добавить свой объект.

[boroda]

Что было проще понять прикрепляю файл принципиальной схемы ИТП.

Это нормальная схема, просто при её описании допущена, всего лишь, одна неточность, должно быть : ...на летний период выполняется переключение.. и далее всё становится понятно.
На самом деле, никогда программа не даст соединить прямую и обратку между собой без промежуточного прибора (по-моему, это правильно). В этом случае их и соединять не надо - просто подведи две разных трубы к друг другу и поставь в этом месте на обеих трубах заглушки (plug) - я всегда так делаю, Удачи
P.S. Регулятор RD122P аккуратней соедини импульсной трубкой с обраткой, а то создается впечатления, что импульс идет от TI - сдвинь левее. И разберись с направлениями потоков Т1 на 2-ю ступень, не может она идти после теплообменника ГВС в сеть перед ТО отопления

Сообщение отредактировал boroda - 17.12.2007 - 11:10

[Wiz]

И разберись с направлениями потоков Т1 на 2-ю ступень, не может она идти после теплообменника ГВС в сеть перед ТО отопления

Это так называемая смешанная схема подключения ГВС + предвключенная через задвижку "А", т.е в зимний период потенциал перегретой воды после второй ступени ГВС еще используется для нагрева воды в системе отопления. В СП 41-101-95 ее как таковой нет, но как правило только такое подключение согласовывают в Теплосетях.

[boroda]

И разберись с направлениями потоков Т1 на 2-ю ступень, не может она идти после теплообменника ГВС в сеть перед ТО отопления

Это так называемая смешанная схема подключения ГВС + предвключенная через задвижку "А", т.е в зимний период потенциал перегретой воды после второй ступени ГВС еще используется для нагрева воды в системе отопления. В СП 41-101-95 ее как таковой нет, но как правило только такое подключение согласовывают в Теплосетях.

Отрицать не буду, что такая схема рабочая, только одно "НО". Что бы это произошло надо "увязать" гидравлику 2-х веток, а чем это сделать не вижу на схеме. Насчет согласования - а где территориально?
Проверку схемы расчетом на промежуточных и зимнем режиме не делал? С нормальной автоматикой то и без этой петли всё проходит - эксплуатация не дает превышения температуры обратной воды.

P.S. Только я, всю свою проектную жись, ставлю как раз второй подогрев на обратку сети отопления...

Сообщение отредактировал boroda - 17.12.2007 - 18:15

[Wiz]

А здесь как не крути с гидравликой точной регулировки особо не добьешься. Ведь регулятор теплоты (КЗР на отопление) всегда работает в дискретном режиме по обатке от ТО отопления в частности. И при его максимальном открытии напор поджимает ветку идущую от ТО ГВС II-ой ступени. Ессено при его закрытии вся вода от ТО ГВС II-ой ступени идет на нужды отопления.
Странно вроде я тож оттуда откуда и Вы. Но в скольких районах теплосетей бывал везде все было норм., причем инспектора как раз и смортели этот узел обвязки, обращая внимание на то чтобы была возможность использования обратки и от вентиляции на нужды отопления, если там график не соблюдается.

[boroda]

А здесь как не крути с гидравликой точной регулировки особо не добьешься. Ведь регулятор теплоты (КЗР на отопление) всегда работает в дискретном режиме по обатке от ТО отопления в частности. И при его максимальном открытии напор поджимает ветку идущую от ТО ГВС II-ой ступени. Ессено при его закрытии вся вода от ТО ГВС II-ой ступени идет на нужды отопления.
Странно вроде я тож оттуда откуда и Вы. Но в скольких районах теплосетей бывал везде все было норм., причем инспектора как раз и смортели этот узел обвязки, обращая внимание на то чтобы была возможность использования обратки и от вентиляции на нужды отопления, если там график не соблюдается.

А кто их знает, куда они смотрят!
Посуди сам: на первом подогреве греем с +5 до +40 - дельта 35 грд(!!!), а на втором - от 40 до 60 дельта уже =20. И куда, самое логичное, подавать высокоэнергетический теплоноситель? И вот здесь, всё что написано, как раз и актуально - 1-я ступень работает периодически(!!!)
То есть, всё правильно в теплосетях требуют только подсоединение теплообменников долно быть выполнено наоборот: 1-я ступень - к Т1, а 2-я к обратке - Т2 (иногда пропускают - после смешения обраток отопления + вентиляция, хотя так делать нельзя, потому что при температурах наружного воздуха ниже -20 вероятность того, что обратка вентиляции (Т2) будет на уровне +60 составляет 70%, а расход по ней очень высок).

P.S. При правильном подборе теплообменников и нормальной автоматике несоблюдение графика (завышение обратки по температуре) практически исключается - они об этом прекрасно осведомлены.

Сообщение отредактировал boroda - 18.12.2007 - 10:47

[shmike]

Такое ощущение что ведется не обсуждение программы, а работа различных схем ИТП.
К примеру, кому нравится чертить в голом АСАD-е можно ИТП как обычно чертить, задача Магикада в другом, исключить ошибки, которые некоторые "хитромудрые" проектировщики делают.
Есть у меня такой знакомый, вместо того чтобы подумать головой, он чертит от фонаря, размеры ставит как видит, а не как есть... А потом 3,14-здюлей в конечном итоге получаешь Ты.
Вся прелесть Магикада, в том, что при проверке правильности модели, сразу понять где проблема.
О спецификации, или какая арматура чертиться вообще проблема не стоит!, "ну надо тебе посчитать изоляцию на отводах - напиши макрос в Екселе, создай базу отводов и тройников, и все будет считаться автоматом.

[WhiteShark]

Вот по поводу правильности расчетов. Первый раз столкнулся с, видимо, глюком. Версия 2006.11.

Считаю гидравлику для системы чиллер-фанкойлы. На концах вместо фанкойлов с обвзякой трехходовиком поставил flownodes. То есть по сути только голые трубы и балансировочники на обратке. При балансировке выдает в расчете нормальное давление для обратной ветви и завышенное для прямой. Так, как будто в начале прямой (на открытом конце) давление не нулевое. В настройках системы стоит balancing to minimum pressure. В итоге везде вылазит pressure drop exceeds the warning limit

Поделать че то ниче не получается. Памагите чем магите

[airflow]

На концах вместо фанкойлов с обвзякой трехходовиком поставил flownodes. То есть по сути только голые трубы и балансировочники на обратке.

То есть по сути ты забыл, что у каждого фанкойла есть свое гидравлическое сопротивление. Возможно ошибка в этом.
З.Ы. В базе general 07 есть теплообменники из которых можно легко сделать фанкойлы.

Сообщение отредактировал airflow - 18.12.2007 - 13:53

[WhiteShark]

Да нет, на самом деле не забыл. Во флоунодах специально сделал падение давления равным нулю. Я всегда довожу только до теплообменников потому что там начинается обвязка в которой есть байпасы и т.д. то есть паралелельные участки, которые для водяных систем MagiCAD пока не считает.

А вот кстати фанкойлы фирмы GEA что идут у них в базе весьма глючно коннектятся и еще более глючно считаются

Сообщение отредактировал WhiteShark - 18.12.2007 - 14:05

[boroda]

Такое ощущение что ведется не обсуждение программы, а работа различных схем ИТП.
.....
Вся прелесть Магикада, в том, что при проверке правильности модели, сразу понять где проблема.

Да кто же об этом спорит?!?! Это как... трусы... одеваем поумочанию

Сообщение отредактировал boroda - 18.12.2007 - 14:27