Документооборот, Что и как выбрать? Есть и российские ПО Опции

[Luka]

Arsem
Давай тут, что б Варез не мусорить -))

Прошу простить,но для Вас повторюсь. Luka, что выбрать TDMS(цена сервера 2000$,клиент 620$) или PROJECTWISE.(цена сервера 15000$,клиент 620$) цена субъективное понятие.
Организация 60-80 чел.(архит,конструкторы,сметчики....). Звонил в контору в Киеве.Сказали, что все нужно покупать в России (Питере) (в прайсе есть TDMS,но они его не продают и в Украине не ставили(???), а продают Lotsia-берите,рекомендуем есть интерфейс под Microstation).
Если брать TDMS,хочу чтобы дописали интерфейс под Microstation(с поддержкой reference) и для Archicad(с поддержкой груповой работы над проектом в Archicad).
Что делать и с чего начинать?

Вопрос интерфейса - переговорный элемент..
Могу точно сказать, если системы (Архикад и т.п.) поддерживают элементы совместной работы, то это решаемо. Во всяком случае, для Лоции и ProjectWise я такие моменты обсуждал. И, в принципе, если не сам разработчик, то есть компании, способные решить эти задачи.. за дополнительные ессно...

С TDMS.. хм.. не в курсях просто..

Сообщение отредактировал samsony1 - 19.07.2024 - 09:18

[CadMAN]

Интересно, а в природе существуют PDM, которые поддерживат внутренние ссылки Автокада (внешние ссылки, вставленный растр)? Не понятен просто как этот механизм может быть реализован. Дело в том, что ссылки ссылаются на локальный ресурс. Но если уж все хранить по правилам - то всё в системе хранения документов. Но тогда как ссылаться на вставляемые объекты?

[Luka]

CadMAN

внешние ссылки, вставленный растр

Тяжелее найти, которые не поддерживают... Я про ориентированные на CAD.

[CadMAN]

CadMAN

внешние ссылки, вставленный растр

Тяжелее найти, которые не поддерживают... Я про ориентированные на CAD.

Я предполагаю, что они могут находить ссылки в файлах и обращаться к ним, но к файлам, которые остались на локальном диске.
Но вопрос в том, что если ссылочные объекты так же хранить в системе документооборота, то:
1. как на них сослаться при работе с чертежем?
2. возможно ли поместить объекты на которые созданы ссылки в чертеже в систему хранения документов так, чтобы ссылки автоматически подхватывались?

[Arsem]

Arsem
Давай тут, что б Варез не мусорить -))

Прошу простить,но для Вас повторюсь. Luka, что выбрать TDMS(цена сервера 2000$,клиент 620$) или PROJECTWISE.(цена сервера 15000$,клиент 620$) цена субъективное понятие.
Организация 60-80 чел.(архит,конструкторы,сметчики....). Звонил в контору в Киеве.Сказали, что все нужно покупать в России (Питере) (в прайсе есть TDMS,но они его не продают и в Украине не ставили(???), а продают Lotsia-берите,рекомендуем есть интерфейс под Microstation).
Если брать TDMS,хочу чтобы дописали интерфейс под Microstation(с поддержкой reference) и для Archicad(с поддержкой груповой работы над проектом в Archicad).
Что делать и с чего начинать?

Вопрос интерфейса - переговорный элемент..
Могу точно сказать, если системы (Архикад и т.п.) поддерживают элементы совместной работы, то это решаемо. Во всяком случае, для Лоции и ProjectWise я такие моменты обсуждал. И, в принципе, если не сам разработчик, то есть компании, способные решить эти задачи.. за дополнительные ессно...

С TDMS.. хм.. не в курсях просто..

Спасибо за ответ,но если можно тыкните сылочки по этим вопросам:
Вопрос интерфейса - переговорный элемент..
Лоции и ProjectWise я такие моменты обсуждал

А то снова нужно лопатить форум,а там попадается
http://forum.lavteam.org/index.php?showtop...WISE&st=300
Лука, а что там с ProjectWise ??? Для него так и не появилось кряков? Хотелось бы скачать да и поюзать данную систему. Мне сказали найти софт для документооборота, у нас проектировщики в AutoCAD, KOMPAS 3D и SolidWorks работають, я смотрел TDMS и ничерта не вышло его поставить на SQL 2005, не может залогиниться, да и в ветке про TDMS ты написал что это полное фуфло ! Что посоветуешь?

ПЛИЗ

[Baks]

Присоединяюсь к вопросу, что же все-таки есть лучше TDMS?
Недавно приходили ребята из CSoft с презентацией TDMS, рассказали, что у них самое лучшее ПО и т.п. Начальство склоняется к покупке TDMS. Есть еще немного времени(внедрять решили с начала 2007г) чтобы переубедить/отговорить, но нужна альтернатива.
И еще вопрос, возможно ли внедрение документооборота простыми юзерами/ или под это дело все-таки нужно выделять специального работника. Фирма маленькая порядка 20 компов, обслуживание которых осуществляет «левая» контора.

p.s. Фирма занимается проектированием электроснабжения. 90% работы в Автокаде.

Сообщение отредактировал Baks - 10.11.2006 - 09:06

[Luka]

Arsem

а что там с ProjectWise ??? Для него так и не появилось кряков?

Я не встречал.. для того, что бы заценить, вполне хватает триальности - 4 часа поработал, отсох, тут же службу на сервере перезапустил и опять 4 часа.. можно на серваке шедулер включить какой-нибудь, что бы сам перестартовывал службу через определенное время..
Как в том анекдоте, про муху и слона.. когда мелкая в задницу залетела слону, тот кайф поймал, давай грит еще - залетела, хобот к заднице - Вечный кайф!...

да и в ветке про TDMS ты написал что это полное фуфло

Не фуфло, а недоработанная, жду, когда 3-ю версию выпустят.. там много чего должно быть.. В общем - впечатление умеренное..

не вышло его поставить на SQL 2005

Мы у себя 2005-й вообще несли пока и откатились на 2000 SP3, по него больше наработок, да и туповат 2005-й..

Baks

из CSoft с презентацией TDMS, рассказали, что у них самое лучшее ПО

Не расскажешь - не продашь.. -)) Не, перспективы хорошие, если не похерят, как OutDocs в свое время, тоже позиционировали как архив для проектировщиков, потом влили в Технолоджикс и забыли.. -(

возможно ли внедрение документооборота простыми юзерами

Возможно, но не желательно.. ао всяком случае, на момент старта и адаптации к задачам. На начальной стадии )год-два) работы дохрена, осмыслить движение документов, ресурсы, права доступа... Заниматься "между делом" не удастся...
Посмотрите еще Лоцию.. рекомендую. В ней, для описания процедур не требуется знания языков программирования.
На стадии внедрения - я бы не пользовался устугами интеграции продавцами, а нашел бы продвинутого внедренца-практика на каком-нибудь предприятии, по выбранной системе.
К примеру, Лоцию тебе Alxd с завязанными глазами, да еще и удаленно, настроит.. где надо - допишет...
ProjectWise - тебе не выгодно, стоимость серверной части слишком большая.. Цена комплекта уравниваться с российскими ценами где-то от 150-ти юзеров..

Сообщение отредактировал Luka - 12.11.2006 - 10:45

[Alxd]

Как я понял, вопрос в выборе системы документооборота.

Давайте начнем с того, что надо бы определить масштаб компании, которой нужна такая система, и ее уровень развития.

Скажем, компании численностью 20 человек система документооборота нафиг ненужна. Его просто нет в ней. Все успешно выполняется на уровне привычки и договоренности. И пытаться прикрутить в такой фирме эл. документооборот, все равно, что из "запора" делать "лимузин". Бесполезно. Такой компании нужна (обязательно) система электронного архива!

Компании численностью человек 150 и больше уже можно задуматься о системе документооборота, особенно если она территориально ограничена. Что это значит? Значит, что для передачи информации от одного сотрудника другому может проходить несколько часов, а могло бы быть несколько минут. Скажем, согласование технического задания требует подписей 10 отделов, а значит надо так попасть в эти отделы, чтобы подписывающие были на месте и были не заняты. Что есть непросто. Вот тут и нужна система, в противном случае - от нее толку, как от козла молока.

Вот теперь, когда начинает прорисовываться цель можно и выбор делать. Как выше было указано, размеры компаний 20 и 60-80 человек. Значит документооборот им вряд ли нужен. Нужен однозначно эл. архив. В нем можно вставить элементы (элементики) документооборота. На такой случай идеально подходят две системы, субъективно, TDMS и РубинPDM.

TDMS, которую не надо пытаться ставить на SQL 2005, бестолку, реально решит задачи небольшой проектной группы или компании. Все необходимое в ней уже есть. Интерфейс программиста простой, поэтому адаптация и интеграция не будет выглядеть как титанический труд, но и средствами пользователей не решить. Приобрести под нее сервер, типа DL380G5 и больше на него ничего, кроме нее не ставить... все будет на ура.

РубинPDM аще использует бесплатную БД Firebird. Вопросы эл. архива решит в два счета. Учитывая, что работает с базой и файлами раздельно - скорость у нее поболее, чем у TDMS. Интерфейс открытый. Программер под рукой. Можно наворотить чего угодно. Приобрести под систему сервер... да и ненадо, достаточно найти старый сервер и поднять на нем FreeBSD + Firebird и добавить в сеть файловый сервер. Но если что, то можно на сервер средней мощности поставить виндозу (w2k3) и на нее Firebird и файловую шару. Проще не придуаешь.

В плане адаптации интерфейса пользователя (междумордия) TDMS маладца, но РубинPDM исчо гибче.

Не надо искать систему, установив которую, Вы сразу получите рабочее решение. PDM в разряд таких систем не входит. И если кто-то и продает такое (типа, Лоцман), то есть вероятность, что вы в эту систему не впишитесь. И не каждый руководитель будет работать по требованию системы. У него свои тараканы в голове.

Обращайтесь к интеграторам по простой причине. Они уже шишек набили и знают, где могут споткнуться. Например, общался однажды с весьма неплохим программером. Он грамотный. Знаний предостаточно. Работает в ИТ отделе крупной фирмы. По его словам, он готов написать систему PDM сам за 3-6 месяцев. Типа, там и делать то нечего - ерунда!!! А сам даже ни одной системы в работе не видел и не трогал. Дилетантство. Представляю, что будет, если руководство пойдет у него на поводу... хотя гении тоже встречаются

[Arsem]

Как я понял, вопрос в выборе системы документооборота.

Мы говорим про выбор системы для документооборота или для системы управления проектными с дополн.функциями документооборота? Меня больше инересует вторая.Что можно выбрать для архитектурной организации кол.чел. до 80

Давайте начнем с того, что надо бы определить масштаб компании, которой нужна такая система, и ее уровень развития.

Скажем, компании численностью 20 человек система документооборота нафиг ненужна. Его просто нет в ней. Все успешно выполняется на уровне привычки и договоренности. И пытаться прикрутить в такой фирме эл. документооборот, все равно, что из "запора" делать "лимузин". Бесполезно. Такой компании нужна (обязательно) система электронного архива!

Согласен насчет архива (надежное хранение данных и централизованый доступ), но "апетит приходит во время еды",а потом нужно буде "типа" эл. документооборот.

Компании численностью человек 150 и больше уже можно задуматься о системе документооборота, особенно если она территориально ограничена. Что это значит? Значит, что для передачи информации от одного сотрудника другому может проходить несколько часов, а могло бы быть несколько минут. Скажем, согласование технического задания требует подписей 10 отделов, а значит надо так попасть в эти отделы, чтобы подписывающие были на месте и были не заняты. Что есть непросто. Вот тут и нужна система, в противном случае - от нее толку, как от козла молока.

Вот теперь, когда начинает прорисовываться цель можно и выбор делать. Как выше было указано, размеры компаний 20 и 60-80 человек. Значит документооборот им вряд ли нужен. Нужен однозначно эл. архив. В нем можно вставить элементы (элементики) документооборота. На такой случай идеально подходят две системы, субъективно, TDMS и РубинPDM.

Несогласен,нам нужна системы управления проектными с дополн.функциями документооборота.

TDMS, которую не надо пытаться ставить на SQL 2005, бестолку, реально решит задачи небольшой проектной группы или компании. Все необходимое в ней уже есть. Интерфейс программиста простой, поэтому адаптация и интеграция не будет выглядеть как титанический труд, но и средствами пользователей не решить. Приобрести под нее сервер, типа DL380G5 и больше на него ничего, кроме нее не ставить... все будет на ура.

А что ставить?И что у него есть, MSDE 2000?

РубинPDM аще использует бесплатную БД Firebird. Вопросы эл. архива решит в два счета. Учитывая, что работает с базой и файлами раздельно - скорость у нее поболее, чем у TDMS. Интерфейс открытый. Программер под рукой. Можно наворотить чего угодно. Приобрести под систему сервер... да и ненадо, достаточно найти старый сервер и поднять на нем FreeBSD + Firebird и добавить в сеть файловый сервер. Но если что, то можно на сервер средней мощности поставить виндозу (w2k3) и на нее Firebird и файловую шару. Проще не придуаешь.

В плане адаптации интерфейса пользователя (междумордия) TDMS маладца, но РубинPDM исчо гибче.

Не надо искать систему, установив которую, Вы сразу получите рабочее решение. PDM в разряд таких систем не входит. И если кто-то и продает такое (типа, Лоцман), то есть вероятность, что вы в эту систему не впишитесь. И не каждый руководитель будет работать по требованию системы. У него свои тараканы в голове.

Обращайтесь к интеграторам по простой причине. Они уже шишек набили и знают, где могут споткнуться. Например, общался однажды с весьма неплохим программером. Он грамотный. Знаний предостаточно. Работает в ИТ отделе крупной фирмы. По его словам, он готов написать систему PDM сам за 3-6 месяцев. Типа, там и делать то нечего - ерунда!!! А сам даже ни одной системы в работе не видел и не трогал. Дилетантство. Представляю, что будет, если руководство пойдет у него на поводу... хотя гении тоже встречаются

Сообщение отредактировал Arsem - 22.11.2006 - 18:42

[Wao]

а это на кой ляд инженеру?

а это на кой ляд инженеру?

Эта вся канитель с документальным софтом?

[Alxd]

2 Wao
Раскрой мысль поширее. А то остальным на расстоянии ее не слышно...

[Luka]

Alxd
Ну ты зря, вполне отчетливо...
Перевод:
А инженеру-то нахрена все это надо? Архив, движение документов и т.п.... -))))

Да уж.. для многих еще компьтер - это его "надземная" часть (монитор). Из жизни.. служебка: "Прошу заменить компютер на новый, плоский, т.к. старый медленно работает" (могу показать), или, приняли нового сотрудника, звонит рук.группы: "у Ивановой два компьютера на столе стоит, отдайте один новому сотруднику, пока новый компьютер не купили" (у Ивановой 2-х мониторный комп).. ну и т.п.. таких процентов 10-ть..


Как объяснить инженеру - зачем все это? Примерно об этом.
Понимание, о чем речь, имеют процентов 40, понимающих актуальность - где-то 25 проц., рвущихся работать, что-то поменять - 3-5%, в лучшем... о жисть...

Сообщение отредактировал Luka - 15.11.2006 - 11:25

[Vladimir Viktoro...]

Вопрос по моему мнению очень серьезный.

Система управления данными и документооборот - фундамент. Если ошибиться сначала тяжело будет переехать на другую даже через полгода. Вопрос весьма и весьма.

Может вызвать сюда разработчиков пускай подеруться или хотя бы пользующих.

Какие сейчас наиболее передовые системы? наверное будет ещё градация по масштабу?

Всё же я склоняюсь к Российским продуктам если они есть?

[Alxd]

2 Luka
Да понял я все, просто хотел, чтоб раскрыл тему пошире. Согласен с тобой, насчет таких заявок в ИТ отдел , но у нас таких меньше. Чесслово.

На самом деле, рядовой инженер и не должен думать, что ему надо на рабочем месте. Т.е. если он об этом думает - это конечно хорошо и даже отлично. Но если не думает, то и не его это забота. Он должен работать используя те инструменты в компе, которые ему работодатель дал. А работодатель как раз и должен думать о том, как ему повысить эффективность работы, сохранность информации, скорость передачи информации и т.п. Если его это не заботит - грош цена такому руководителю. Если заботит - он ИТ-ешникам спать спокойно не даст. Поэтому считаю, что выше заданный вопрос несколько нелогичен.

И по идее, не надо инженеру объяснять зачем все это. Должна выработаться культура проектирования в компании, вливаясь в которую инженер обязан работать так, как принято на месте, а не как он привык. Типа "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Однако у нас в стране каждый в душе король... забавно.

Помню, мне как-то раз приводили пример, что в западной фирме проектируют в 3D, причем в разных системах. Я ессно с распросами напал, как так, сразу в разных системах? Оказывается, там заказчик пришел и сказал: "Хочу трехмерку!" и под это дело финансирует закупку и обучение специалистов тому продукту, в котором ему надо сделать проект. Но я это не к тому, как это все радужно, а к тому, что хорошему инженеру пофиг в чем работать (исключая предпочтения), он и топором алмазы огранит. Вот только не у всех инженеров для этого умения хватает...

Система управления данными и документооборот - фундамент. Если ошибиться сначала тяжело будет переехать на другую даже через полгода. Вопрос весьма и весьма.

Согласен на 150%. Поэтому и нужен эксперт, а не опытный пользователь, который покажет пальцем на систему или на фирму, которая что-то такое уже сделала и пользуется с успехом. У всех свои проблемы в фирме. К каждому свой подход...

[Vladimir Viktoro...]

Кто может выступить таким экспертом или где можно посмотреть какие-то аналитические расклады по такого рода системам?

Конечно сильно независимой оценки не дождешься, но всё же?

По каким критериям лучше выбирать? Что то на вроде метода выбора.

Вы как бы упомянули о пользователях, что мол не все такие умные, но выбирают системы руководиели, которые в большинстве своём ещё хуже чем те самые пользователи.

Поэтому выбор системы, я думаю, должны делать пользователи, которым придётся с системой работать.

[Luka]

Vladimir Viktorovich

сильно независимой оценки не дождешься

Ты и "слабо" не найдешь.. где это ты видел в xUSSR независимую экпертизу вААще? Эксперты тоже кушать хотят -))

По каким критериям лучше выбирать? Что то на вроде метода выбора

Критерии выбора - это интимно для предприятия, т.е. - они разрабатываются под частный случай либо собственными силами, либо

Кто может выступить таким экспертом

искать надо, а такие есть..

Вы как бы упомянули о пользователях, что мол не все такие умные

Речь не о умственных способностях, а желании вникнуть в суть, что-то изменить в лучшую. Ресурсы большие, реально - никто не использует. Низзя таких использовать в качастве консультантов. Да и Alxd достаточно внятно сказал, что речь идет о СИСТЕМЕ, где сам работник нижнего уровня - лишь элемент.

Поэтому выбор системы, я думаю, должны делать пользователи, которым придётся с системой работать

По большому счету, в системе находится весь персонал предприятия, начиная от инженера и заканчивая рукодителем и задачи от рисования до финансов..
Помимо задач комфортности работы проектировщика есть еще задачи по принятию управленческих решений.

[Vladimir Viktoro...]

Речь не о умственных способностях, а желании вникнуть в суть, что-то изменить в лучшую. Ресурсы большие, реально - никто не использует. Низзя таких использовать в качастве консультантов. Да и Alxd достаточно внятно сказал, что речь идет о СИСТЕМЕ, где сам работник нижнего уровня - лишь элемент.

Либо это тупой работник либо его не мотивируют к улучшению(увеличению производительности и качества его труда).

По большому счету, в системе находится весь персонал предприятия, начиная от инженера и заканчивая рукодителем и задачи от рисования до финансов..

По большому счёту система финансов и управления на предприятиях типовые. Наследие прошлого режима. А вот на что предприятие оринтировано-производство, услуги и др. Я думаю что система должна строиться от основной функции предприятия.

Допустим, если разработка и производство то все пляшут вокруг чертежа, вся завязка на нём.
Если ремонт и изготовление стандартов- ГОСТ, ТУ или технология.
Я согласен что каждое предпритие сугубо индивидуальное.
Но ответа пока нет. Как выбрать систему. jedem des einem?

[Nicolay1]

Alxd
А что посоветуешь фирме на 30 чел, где большинство- проектировщики?

[Alxd]

В смысле? Вообще, что порекомендую?
Ну если ничего кроме рабочих станций и сетки нет, то...
1. Начинайте думать о сервере.
2. Как только надумали, покупайте бренд HP (сейчас меня радует DL380G5)
3. Ставьте на него ВСЕ (w2k3 r2, DHCP, DNS, AD, RIS, WSUS, SQL, Antivir, Roaming Profile, Redirect Mydoc & etc )
4. Гибкость системы вырастет на порядок.
5. Попривыкните и можно ставить TDMS.
6. Настройка TDMS занимает максимум месяц.
7. Пишите документики регламентирующие и вперед...
8. Если все ништяк, за год можно из никчемной с точки зрения ИТ фирмы сделать конфетку. Но нужны инвестиции и желание и понимание начальства.

Если че - пишите мне на мыло Сайтик http://www.it-dept.ru

[Luka]

Alxd
Я бы немного переставил местами -))
Сначала:
1.Пишите документики регламентирующие и вперед...