IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Доверие к результатам расчётов, Достоверность программ в сравнении с ...
rabotyga
сообщение 26.07.2006 - 10:50
Сообщение #1


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 11849
Сообщений: 1804
Регистрация: 13.03.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 219 раз(а)



Попросил товарищ посчитать арматуру для монолитной плиты перекрытия дачи. Запустил Base 6.0, просто и удобно (в ходу этот релиз был тогда). Посчитал . И сильно удивился. В пролётном сечении нижняя (раст.) арматура меньше верхней (сж.).Кстати до сих пор этот глюк есть. Пересчитал вручную , они поменялись местами. СпИн 2.1 дал аналогичный результат с ручным. Не зря наверное , Госэкспертиза требует расчёт двумя разными программами.
Поэтому какие связки использовать чтобы хотя бы элементарно обезопасить расчёты ? И именно в каких областях каждая выдаёт сомнительные результаты ? И примеры бы , по возможности .
Эта тема создана для того чтобы обсудить очевидные и не очень видные глюки расчётных программ

P.S. Кстати, в версии Base 6.2 исправили этот глюк , наконец то таки.

Сообщение отредактировал rabotyga - 4.09.2007 - 10:22
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Sleekka
сообщение 5.07.2007 - 21:57
Сообщение #2


Прохожий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 40122
Сообщений: 23
Регистрация: 2.08.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Отвечу на сообщение
Скрытый текст

Нормкад версии 4.2 тавры считает вообще не правильно:
1) он алгоритмизирует СП который написан криво сам по себе, например не сказано что делать если высота сжатой зоны получилась меньше нуля.
2) они неправильно поняли пункт расчета высоты сжатой зоны, если она целиком лежит в полке, необходимо считать ее по формуле как для прямоугольных элементов, а они считают ее как для тавровых, двоякое понимание этого пункта заложено в самом СП, но если глянуть в Пособие к СП - то там все понятнее и правильнее.
В итоге можно легко получить отрицательную несущую способность если поставить сжатой арматуры больше чем растянутой.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- rabotyga   Доверие к результатам расчётов   26.07.2006 - 10:50
- - Румын   Для любых проверок неплох NormCAD, хоть он и сам н...   26.07.2006 - 11:52
|- - Mahno111   Цитата(Румын @ 26.07.2006 - 08:52) Д...   24.09.2006 - 20:13
- - clerical   ЦитатаПоэтому какие связки использовать чтобы хотя...   26.07.2006 - 12:03
- - -=BIG=-   Выложи пожалуйста принскрин с заданными параметрам...   26.07.2006 - 12:06
- - rabotyga   -=BIG=- , уже точно не помню , но приблизительно :...   26.07.2006 - 12:18
- - STRDR   Тульские штучки еще те, к сожалению я перестал счи...   27.07.2006 - 14:17
- - solver2005   Ну альтернатива есть, например СПиН, Scad office д...   29.07.2006 - 19:52
- - STRDR   solver2005 Да, приходится, тем более что такого ко...   30.07.2006 - 04:18
|- - ltps   Цитата(STRDR @ 30.07.2006 - 01:18) s...   14.08.2006 - 12:11
- - solver2005   Цитатаэто программа так считает, что Вы на меня-то...   31.07.2006 - 10:40
- - -=BIG=-   Я в своё время работал в атомной энергетике и нам ...   31.07.2006 - 11:53
- - solver2005   ЦитатаЯ в своё время работал в атомной энергетике ...   31.07.2006 - 13:30
- - STRDR   ЦитатаЭта фраза уже давно не катит,хотя многие наш...   31.07.2006 - 14:04
|- - Nicolay1   Цитата(STRDR @ 31.07.2006 - 14:04) Ц...   1.08.2006 - 13:40
- - gvs1   На обсуждение программ отправили на эту ветку, и в...   10.08.2006 - 09:26
- - IONMAKS   rabotyga Фундамент 11.2 Тип грунта в основании ...   16.08.2006 - 10:17
|- - Nels   Есть здесь те, кто считает сваи вручную? Если есть...   30.07.2007 - 12:38
- - Skameyker   Цитата(IONMAKS @ 16.08.2006 - 07:17)...   16.08.2006 - 11:25
|- - IONMAKS   Цитата(Skameyker @ 16.08.2006 - 08:2...   17.08.2006 - 09:30
- - Skameyker   Фундамент 11.0 Результаты расчета Тип фундамента ...   16.08.2006 - 11:36
- - rabotyga   Skameyker , вот что дала версия 11.2 [hide=1][/hid...   16.08.2006 - 17:48
- - Skameyker   архивы битые   17.08.2006 - 08:54
- - IONMAKS   rabotyga , извеняюсь...., пересчитал....(не замети...   17.08.2006 - 09:40
- - Skameyker   2 IONMAKS что на что не влияет? если у вас 1 кН = ...   17.08.2006 - 10:04
- - rabotyga   Господа , давайте без грубостей. Напоминаю правила...   17.08.2006 - 13:25
- - Skameyker   Цитата(rabotyga @ 17.08.2006 - 10:25...   17.08.2006 - 14:35
- - Nike   Ну раз речь тут идет о глюках строй программ, в SC...   18.08.2006 - 19:41
- - Alexip8   Я уверен, что все согласятся, чем сложнее и ...   19.08.2006 - 15:49
|- - deputy   Цитата(Alexip8 @ 19.08.2006 - 16:49)...   25.08.2006 - 11:30
- - rabotyga   deputy ЦитатаВозник вопрос, что лучше использоват...   25.08.2006 - 12:38
|- - Румын   Цитата(rabotyga @ 25.08.2006 - 13:38...   25.08.2006 - 12:48
- - clerical   rabotyga в продолжение разговора начатого в ППП.В...   30.08.2006 - 12:08
- - rabotyga   clerical Согласен , что у них интерфейс довольно ...   30.08.2006 - 12:34
- - solver2005   rabotyga ЦитатаТолько вот что то Викадо так и не х...   30.08.2006 - 13:50
- - rabotyga   solver2005 А что Викадо в Ing+2006 (уже обновление...   30.08.2006 - 15:07
- - STRDR   Жаль что с программами не поставляется в ОБЯЗАТЕЛЬ...   30.08.2006 - 16:05
|- - clerical   Цитата(STRDR @ 30.08.2006 - 16:05) Ж...   30.08.2006 - 17:10
- - vvv   STRDR Беседовал с представителем Лиры, так он ска...   30.08.2006 - 17:12
|- - axel   Цитата(vvv @ 30.08.2006 - 22:12) STR...   13.09.2006 - 12:32
- - rabotyga   STRDR ЦитатаЖаль что с программами не поставляетс...   30.08.2006 - 18:57
- - solver2005   rabotyga Локализация частично была сделана и в ве...   31.08.2006 - 07:40
- - STRDR   clerical Если это не ирония, поясню. Я про, как...   31.08.2006 - 17:05
- - rabotyga   STRDR Я про тоже и имел ввиду когда сообщал что н...   31.08.2006 - 19:45
- - dwlad   Так все же на чем остановить свой выбор? Какой про...   5.09.2006 - 13:45
- - rabotyga   dwlad Инж+ , Робот и так не нашенские. Алгоритма ...   5.09.2006 - 13:57
- - solver2005   rabotyga А что, извините, даст открытый алгоритм...   5.09.2006 - 16:05
- - rabotyga   solver2005 Я имею ввиду , хотя бы типа НормКАДов...   5.09.2006 - 16:18
- - solver2005   rabotyga Соглашусь в том плане, что не понятно как...   6.09.2006 - 15:22
- - rabotyga   solver2005 , "Кукла" из НормКАДовских вы...   6.09.2006 - 17:09
- - STRDR   solver2005 Инженера, незнающего норм, и нормкад н...   7.09.2006 - 05:06
- - solver2005   Цитатакогда тысячи страниц РСУ приносят - тут уж д...   7.09.2006 - 10:15
- - ltps   коллеги, давайте оставим перечисления о том, что н...   8.09.2006 - 11:17
- - STRDR   axel Абсолютно эгри. Но все-таки новые нормы - эт...   13.09.2006 - 19:52
- - Vitaly77   Вообще, различные МКЭ проги типа ЛИРЫ, ИНЖа и пр. ...   15.09.2006 - 10:47
- - STRDR   Основные комплексы да, а вот саттелиты чисто по СН...   16.09.2006 - 05:11
- - STRDR   Про разницу результатов: _http://www.dataforce.net...   16.09.2006 - 13:15
|- - gamadril   Цитата(STRDR @ 16.09.2006 - 10:15) П...   23.09.2006 - 22:25
|- - dimasiki   http://georec.spb.ru/program/examples/tests/tests....   3.12.2007 - 16:02
- - STRDR   Сколько бы лет не прошло с тех пор - даже с такой ...   24.09.2006 - 14:51
- - rabotyga   Mahno111 ЦитатаВ 4 версии Да мы здесь уже и не п...   24.09.2006 - 20:20
|- - Mahno111   Цитата(rabotyga @ 24.09.2006 - 17:20...   24.09.2006 - 20:54
- - ltps   А как на счет доверия к закладываемой в РС гипотез...   29.09.2006 - 10:57
- - STRDR   Цитатаустановленное колл-во степеней свободы в узл...   2.10.2006 - 06:46
- - Andrey_W   Господа! Кто-нибудь пытался выполнить анализ Н...   21.10.2006 - 14:16
- - wildpixel   Несмотря ни на что все равно проверяю ручками груб...   19.11.2006 - 12:13
- - gvs1   говорят будто разработчики ansys несут ответственн...   19.12.2006 - 00:21
- - alxvod   не в курсе, но если даже и дают тебе от этого легч...   19.12.2006 - 05:44
- - Andrey_W   Добавлю, что расчет по одной расчетной модели таит...   20.12.2006 - 03:32
|- - angel_2005   Цитата(Andrey_W @ 20.12.2006 - 00:32...   23.12.2006 - 16:11
- - gvs1   с расчетными схемами и их соответствием я согласен...   20.12.2006 - 10:33
|- - angel_2005   Цитата(gvs1 @ 20.12.2006 - 07:33) с ...   23.12.2006 - 16:33
- - Nick   А как понимать резкие расхождения в армировании фу...   20.12.2006 - 20:23
- - Zeba   Посчитал ленточный фундаментв фундаменте 12.0, выд...   22.12.2006 - 10:14
- - gvs1   а вот представте, что врач вам прописал пилюли , В...   25.12.2006 - 01:04
- - Andrey_W   angel_2005, Вы уж слишком серьезно обращаете внима...   25.12.2006 - 01:05
|- - VSlav   Если хотим доверять результатам...просчитываем мод...   13.04.2007 - 22:27
- - niiproekt   Насчет моделей основания. Насколько я понимаю то, ...   14.04.2007 - 12:00
|- - mru1709   Цитата(niiproekt @ 14.04.2007 - 09:0...   19.04.2007 - 22:30
|- - DoGor   Цитата(niiproekt @ 14.04.2007 - 09:0...   11.05.2007 - 16:18
- - ssvsergey1   Кто-нибудь проверял результаты расчета в фок-лента...   14.04.2007 - 17:39
- - goron   Программа Base. Произволил расчеты свай, ферм, кол...   21.06.2007 - 10:11
- - rabotyga   goron Программа Base рекомендуется для прикидочно...   21.06.2007 - 10:55
|- - Lot   Цитата(rabotyga @ 21.06.2007 - 10:45...   4.07.2007 - 13:44
- - Sleekka   Отвечу на сообщение Скрытый текстс другой темы Но...   5.07.2007 - 21:57
- - koster   Год, наверное, назад пролетели с ФУНДАМЕНТом базов...   18.07.2007 - 11:45
- - evgsar   После изучения экспериментов доктора Краковского М...   31.08.2007 - 18:44
|- - Афоня   Цитата(evgsar @ 31.08.2007 - 15:34) ...   4.09.2007 - 09:57
- - ViKsa   Кто то проверял результаты которые выдает АРС-ПС. ...   12.09.2007 - 14:22
- - nortos   Считал я дом- 25 этажку в Мономахе и Лире. Посчита...   12.09.2007 - 23:18
- - rabotyga   nortos , такое уже есть и перенёс сюда. Ну выл...   13.09.2007 - 00:22
- - Apolon   Почему почему при расчете на поперечную силу прогр...   15.09.2007 - 19:36
- - Luka   Apolon Перебор.. такого еще не видел.. тема ...   15.09.2007 - 19:44
- - WMazurok   Кто-нибудь пробовал сопоставить результаты расчето...   27.09.2007 - 08:35
- - incognito   Кто-нибудь имел опыт работы с SOFISTIK?   1.10.2007 - 08:14
- - jamp   Кто использует NormCad, подскажите, можно ли в ней...   9.10.2007 - 14:05
- - Andrey_W   Смотрю в Нормкадовский (вер.5.3) расчет на продавл...   18.10.2007 - 01:14
- - axel   Кто-нибудь фундаментные болты подбирал в Фундамент...   18.10.2007 - 04:11
- - Ilnar   кто работает в STARKе помогите: рсу в колоннах выд...   16.11.2007 - 14:42
- - serge-b   господа инженеры есть такое понятие как заделка ст...   24.12.2007 - 12:31
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.07.2025 - 20:38