NormaCS - стандарт систем НТД, Обсуждение Опции

[Luka]

На всякой случай перенес вопрос из темы NormaCS, вдруг у кого мыслишки появятся, а флудить в Варезе как-то не с руки.

======================О чем же там было===============================
Ответ Чемберлену

1. Мы еще не доросли до того, что работник, уходя домой напрочь забывает о работе. Сфера ПИР на вершине, при жесткой нехватке кадров. Так что часть работ выполняется в домашних условиях. При этом, если на рабочее время уходит 40 часов в неделю, то на личное время, используемое не по назначению (работе) уходит еще до половины этого времени дополнительно. При этом, это дополнительное время не реально полностью перенести в офис, как минимум - столовая не работает, охрана не пускает или выгоняет и т.п.. Организация производства работ на дому работодателем сегодня вообще не рассматривается, с точки зрения финансирования, дай бог с офисной разобраться. Это в общем-то понятно. Хуже того, даже компании, где запрешено использование контрафакта в процессе производства на домашнюю технику не смотрят.
Т.е., организация работ на дому лежит полностью на юзере. Хорошо, если ПО защищено локальным ключиком и его можно с собой домой захватить, но тут сисадмины в позу встают, ключ спалить можно и т.п.., служба безопасности пистолетом машет.. Про сетевые - понятно - глухо.
Возражения продавцов - типа, предприятие на этом зарабатывает и пусть покупает - сами же прекрасно знают - никто не купит.. Для предприятия -> да - домой -> хрен. Причем со стороны покупателя тоже обоснованно, работает-то один и тот же юзер, и там и сям, почему два раза платить? Кстати, некоторые западные компании относятся к этой проблеме с понимание и предоставляют организациям возможность лицензировать ПО работников на домашних компьютерах. Наши же продавцы не доросли, хотя мы одна из немногих стран, где работник не смотрит на часы и задачи решает, пока голова работает. Кстати, если посмотреть на статистику, где больше всего вареза по странам, то как раз в них страны с подобным менталитетом. Не задумывались? Может не вгонять в рамки практики организации продаж ГДЕ-ТО, а разработать собственные? Сидит этакая кучка продавцов и говорит, что вот эта гора (а по сути - вся страна) пользователей - воры, х*й-то там, ребята, маркетингом займитесь, а нет, не умеем... тогда не надо с больной на здоровую. Зачем бороться с Митино*....

2. По поводу расчетных и информационных систем. Неправда ваша батюшка. Создание грамотной системы - это работа группы профессионалов (как минимум постановщик и программер), это знания, ОПЫТ, интеллект и т.п.. Поддержание в актуальном состоянии на уровне баз и т.п. - низкоуровневая тупая работа для "домохозяек", требующая максимум терпения и минимум профессионализма.

3. Что касаемо NormaCS - то я согласен с тем, что если предприятие заинтересовано в подобных системах - то его необходимо приобретать. Еще раз отмечу, что выбить финансирование на информационные системы гораздо проще чем на технические. Для предприятия - воровать и потом трахаться, каждый раз искать актуальные обновления - да просто позорище, чес слово... Но вот по пункту №1, что делать с юзером дома, неуж еще ХХХ локальных лицензий покупать? Нереально. Чем в этом случае нам может помочь разработчик, продавец?

Ну вот и добрались. Пока на последний вопрос думают, мы как-то можем помочь. Т.е. - есть дистр вашего предприятия, мы поможем запустить его дома.

glam - бодаться с разрабом, гонять туда-сюда дистр, на сегодня уже почти под 40-к гиг, у меня просто времени нет.. да и денег. У вас же есть на работе - купи за бутылку у сисадмина.. прощу и дешевле -)) Дюзни хотя бы базы - ядро 200 метров всего.. это проще..

==========================================
*) - под Митино я подразумеваю черный рынок программного обеспечения.

[Leshiy]

Сколько раз можно говорить - "бесплатно" - это коммунизм, "с каждого по потребностям, каждому по желанию", у нас капитализм в России - нет денег, разработчики не разрабатывают нормативы.
Вам нужны СНиПы по высотным зданиям ? не будет денег, не будет СНиПа - как хотите так и проектируйте, а разрушится - все проектировщики сядут... если переживут конечно встречу с родственниками оставшихся/выживших, и т.д. в том числе по новым требованиям реальности - нагрузки, сейсмика, учет третьей стадии (1-я - разрушающая нагрузка, 2-я предельный прогиб, 3-я ? когда будет учитываться ?)

В данном случае "бесплатно" - это налоги налогоплательщиков которые пошли не только на исполнение государственных обязанностей (армия, флот, образование, здравоохранение), но и на выработку законов, норм и правил регулирующих жизнедеятельность граждан, во всех областях, а не только в юридическом поле!
Законы не имеют юридиской силы, пока они не обнародованы в СМИ, так какого хяуа строительные нормы скрывают от граждан?!!! Ведь несоблюдение норм привдшее к трагедии означает автоматическое привлечение к ответственности!
Если эти самые нормы действуют для всех, то и доступны они должны быть всем. ИМХО.

По поводу апдейта с инета, попробую вставить свои пять копеек. Нужен модуль апдейта доков, который при подключении к серваку (разрабов или КБ) определяет есть ли новые доки и выводит новый список доков. Юзверь выбирает нужные доки и качает их себе в оболчку на комп в виде текстовых документов. Те, у кого инет чуть быстрее оленей смогут оперативно выкачать пять-десять доков в месяц и не партися, что голубиной почтой было бы на три часа быстрее. Раз в неделю/месяц/квартал для скачивания предоставляется очередной сервис пак, в котором не только зашиты все новые поступления за отчётный период, но и все гиперссылки и остальные пироги.

Другой вариант. Подписчикам дать доступ к закрытой веб-версии. Картинки отключить. Другое дело что СиСофту просто лень это делать (говорить, что нету денег не надо - не поверю), ведь это по сути двойная работа.

Про консультант плюс - бесплатный доступ круглосуточно, только вот мою оперу январской сборки он обозвал старой каргой и сказал, что ему нужен новый и и молодой ИЕ 5,0 _http://www.consultant.ru/online/.

З.Ы. Кто в курсе, Трансвааль парк строили по старым совестким нормативам или по новым коммерческим???

Сообщение отредактировал Leshiy - 12.04.2007 - 09:41

[snip]

В данном случае "бесплатно" - это налоги налогоплательщиков которые пошли не только на исполнение государственных обязанностей (армия, флот, образование, здравоохранение), но и на выработку законов, норм и правил регулирующих жизнедеятельность граждан, во всех областях, а не только в юридическом поле!
Законы не имеют юридиской силы, пока они не обнародованы в СМИ, так какого хяуа строительные нормы скрывают от граждан?!!! Ведь несоблюдение норм привдшее к трагедии означает автоматическое привлечение к ответственности!
Если эти самые нормы действуют для всех, то и доступны они должны быть всем. ИМХО.

Нормы делятся на обязательные и рекомендательные.
Обязательные публикуются и доступны.
Не обязательные (назовем их рекомендательными) - они как "рыба" для проектировщика - там примеры расчетов, примеры планировок, примеры применения новых материалов. Из старых и знакомых Вам нормативов это "нормали проектирования", "Пособия к СНиП" и т.д. Есть и новые, но их мало (никто не хочет разрабатывать по причине "не заработать на этом". При этом старые опытные разработчики норм/стандартов вымирают, средний возраст - глубоко за 50-60 лет... опыт свой они передать не могут - молодежь не идет на такую зарплату. Какой выход предлагаете Вы в этой ситуации - воровать у них те разработки которые они все-же делают и помещать их в систему с криком - "это все народное ?" или долго объяснять/убеждать/финансировать на продолжение разработок?

З.Ы. Кто в курсе, Трансвааль парк строили по старым совестким нормативам или по новым коммерческим???

Трансваль рухнул не по причине нарушения норм (что бы и кто-бы об этом кто не писал). Нарушение норм при его проектировании и/или строительстве - "официальная версия".