NormaCS - стандарт систем НТД, Обсуждение Опции

[Luka]

На всякой случай перенес вопрос из темы NormaCS, вдруг у кого мыслишки появятся, а флудить в Варезе как-то не с руки.

======================О чем же там было===============================
Ответ Чемберлену

1. Мы еще не доросли до того, что работник, уходя домой напрочь забывает о работе. Сфера ПИР на вершине, при жесткой нехватке кадров. Так что часть работ выполняется в домашних условиях. При этом, если на рабочее время уходит 40 часов в неделю, то на личное время, используемое не по назначению (работе) уходит еще до половины этого времени дополнительно. При этом, это дополнительное время не реально полностью перенести в офис, как минимум - столовая не работает, охрана не пускает или выгоняет и т.п.. Организация производства работ на дому работодателем сегодня вообще не рассматривается, с точки зрения финансирования, дай бог с офисной разобраться. Это в общем-то понятно. Хуже того, даже компании, где запрешено использование контрафакта в процессе производства на домашнюю технику не смотрят.
Т.е., организация работ на дому лежит полностью на юзере. Хорошо, если ПО защищено локальным ключиком и его можно с собой домой захватить, но тут сисадмины в позу встают, ключ спалить можно и т.п.., служба безопасности пистолетом машет.. Про сетевые - понятно - глухо.
Возражения продавцов - типа, предприятие на этом зарабатывает и пусть покупает - сами же прекрасно знают - никто не купит.. Для предприятия -> да - домой -> хрен. Причем со стороны покупателя тоже обоснованно, работает-то один и тот же юзер, и там и сям, почему два раза платить? Кстати, некоторые западные компании относятся к этой проблеме с понимание и предоставляют организациям возможность лицензировать ПО работников на домашних компьютерах. Наши же продавцы не доросли, хотя мы одна из немногих стран, где работник не смотрит на часы и задачи решает, пока голова работает. Кстати, если посмотреть на статистику, где больше всего вареза по странам, то как раз в них страны с подобным менталитетом. Не задумывались? Может не вгонять в рамки практики организации продаж ГДЕ-ТО, а разработать собственные? Сидит этакая кучка продавцов и говорит, что вот эта гора (а по сути - вся страна) пользователей - воры, х*й-то там, ребята, маркетингом займитесь, а нет, не умеем... тогда не надо с больной на здоровую. Зачем бороться с Митино*....

2. По поводу расчетных и информационных систем. Неправда ваша батюшка. Создание грамотной системы - это работа группы профессионалов (как минимум постановщик и программер), это знания, ОПЫТ, интеллект и т.п.. Поддержание в актуальном состоянии на уровне баз и т.п. - низкоуровневая тупая работа для "домохозяек", требующая максимум терпения и минимум профессионализма.

3. Что касаемо NormaCS - то я согласен с тем, что если предприятие заинтересовано в подобных системах - то его необходимо приобретать. Еще раз отмечу, что выбить финансирование на информационные системы гораздо проще чем на технические. Для предприятия - воровать и потом трахаться, каждый раз искать актуальные обновления - да просто позорище, чес слово... Но вот по пункту №1, что делать с юзером дома, неуж еще ХХХ локальных лицензий покупать? Нереально. Чем в этом случае нам может помочь разработчик, продавец?

Ну вот и добрались. Пока на последний вопрос думают, мы как-то можем помочь. Т.е. - есть дистр вашего предприятия, мы поможем запустить его дома.

glam - бодаться с разрабом, гонять туда-сюда дистр, на сегодня уже почти под 40-к гиг, у меня просто времени нет.. да и денег. У вас же есть на работе - купи за бутылку у сисадмина.. прощу и дешевле -)) Дюзни хотя бы базы - ядро 200 метров всего.. это проще..

==========================================
*) - под Митино я подразумеваю черный рынок программного обеспечения.

[Mitelchik]

Разрешите вмешаться...
Я про ситуацию с трафиком обновлениями по скачке двух дивиди в месяц и прочего....
Как давний пользователь инфо систем (Стройконсультант, переваливший в НормаКС строительство макс (все лиц. естественно)) и живущий далеко не в Москоу.... и понимая что такое трафик и что стоит он в Нске хорошо или никак при никаких каналах... но собственно не об этом.... а хотел просто прделожить вариант...
Обновить базу документов я так вижу трафика то большого и не надо... (естественно без текстов)
а дальше.... вариантов несколько...
1. Ждите привоза DVD на "оленях".... (но как бы не всем надо эти (как в последних постах) 2 дивиди из которых надо два документа)
2. Скачать эти два документа которых надо, хоть по 6 рублей мегабайт как допустим на GPRS в наших сибирских просторах и если это не серия а распознанный скан студентов (хе-хе) это как в постах выше весит то... 100-500кб
ps. это как просил snip пожелания к разработчикам если че

еще про домашнии лицензии и удаленный доступ к конторскому серверу...
ну как бы хорошо но... вы сами подумали чего должен намутить админ чтобы сидя в строительной будке проектировшик через жоперс допустим достучался до сервера корпоративного и скачал себе нужный снип или гост.... думаю с трудом...
вариант с временными лицензиями на ноуты отезжающих проектеровщиков ИМХО здравая мысль... продайте их за... допустим стоимость ключа на ноут к этому отнимаем одну сетевую лицензию чтобы человек мог вставить в ноут это ключь.... пока мутно представляю как это можно организовать но видимо можно через сервер перекидывать лицензии с ключа на ключ как я в курсе (пока я просто знаю ваши региональные представители рекомендуют - если с ноутом выдвигаешься.... дернуть затычку с сервера и в дорогу ) Отличное решение! ставлю 5+

Сообщение отредактировал Mitelchik - 11.04.2007 - 19:42

[LeonidAG]

еще про домашнии лицензии и удаленный доступ к конторскому серверу...
ну как бы хорошо но... вы сами подумали чего должен намутить админ чтобы сидя в строительной будке проектировшик через жоперс допустим достучался до сервера корпоративного и скачал себе нужный снип или гост.... думаю с трудом...

Достаточно иметь Windows 2003 Сервер в конторе, Windows XP дома ну и интернет.
В этих ОС VPN делается за 5 секунд. (Кто не знает - VPN - возможность любому компу, подключенному к инету войти во внутреннию сеть организации, и общаться с ней как с локальной, при этом обеспечивая защиту трафика от внешней сети).

Никто не мешает Админу поставить у себя пару модемов на вход, и сотрудники, если нету ADSL, могут прямо своим модемом звонить в контору и работать. Вообще бесплатно будет.

А что касается нормы, то никто не мешает вам подключиться, открыть два три нужных документа и отключиться. С экрана они никуда не денутся.

Как говориться, было бы желание.

[snip]

еще про домашнии лицензии и удаленный доступ к конторскому серверу...
ну как бы хорошо но... вы сами подумали чего должен намутить админ чтобы сидя в строительной будке проектировшик через жоперс допустим достучался до сервера корпоративного и скачал себе нужный снип или гост.... думаю с трудом...

Достаточно иметь Windows 2003 Сервер в конторе, Windows XP дома ну и интернет.
В этих ОС VPN делается за 5 секунд. (Кто не знает - VPN - возможность любому компу, подключенному к инету войти во внутреннию сеть организации, и общаться с ней как с локальной, при этом обеспечивая защиту трафика от внешней сети).
Никто не мешает Админу поставить у себя пару модемов на вход, и сотрудники, если нету ADSL, могут прямо своим модемом звонить в контору и работать. Вообще бесплатно будет.

1 Так это же админу работать надо... а у него еще мильон других проблем - бухгалтерия (а то зпл не дадут), сервер опять-же архивировать, на машины новые старый софт и наработанные файлы восстанавливать, начальникам игры их детишкам поставить, сетевой принтер не печатает/надо разбираться и т.д. и т.п. - админу всегда некогда...
2 а ты сам пробовал по модему удаленно с NormaCS работать - сколько времени идет на открытие документа ?

[LeonidAG]

1 Так это же админу работать надо... а у него еще мильон других проблем - бухгалтерия (а то зпл не дадут), сервер опять-же архивировать, на машины новые старый софт и наработанные файлы восстанавливать, начальникам игры их детишкам поставить, сетевой принтер не печатает/надо разбираться и т.д. и т.п. - админу всегда некогда...

Во первых это вопрос расстановки приоритетов руководством, а во-вторых, все что я описал занимает 5 минут (если знать, конечно).

2 а ты сам пробовал по модему удаленно с NormaCS работать - сколько времени идет на открытие документа ?

Пробовал. Классификатор и поиск работают довольно шустро.
Документы (правда смотря какие) открываются не быстро. Но в чем проблем? Ты же дома. Запустил открываться документ - пошел чаю попил, ну или гвоздь вбил - дела найдутся. Совместим приятное с полезным.

В любом случае, время открытия документа будет ровно таким же, как если бы он качался с бесплатного варезника.

[snip]

2 а ты сам пробовал по модему удаленно с NormaCS работать - сколько времени идет на открытие документа ?

Пробовал. Классификатор и поиск работают довольно шустро.
Документы (правда смотря какие) открываются не быстро. В любом случае, время открытия документа будет ровно таким же, как если бы он качался с бесплатного варезника.

1 Т.е. ввиду того (как я это понял) что документы передаются по каналу связи в архивном виде скорость загрузки максимальная исходя из возможностей канала ? - наверно вариант для удаленного/домашнего пользователя и работающего (на общее дело) администратора вполне приемлемый.
2 Разработчики рассмотрели предложения участников форума о предоставлении возможности загрузки ежемесячного обновления через интернет. Загрузка должна будет производиться в ночные часы. Время и ссылка по реализации этого механизма будут даны на сайте/форуме NormaCS.
Вопросы:
- надо ли после скачивания, проверки полноты скачивания (контрольных сумм) запускать установку или нет ?
- еще что желательно в NormaCS реализовать для удобства проектировщиков ?

2 а ты сам пробовал по модему удаленно с NormaCS работать - сколько времени идет на открытие документа ?

Пробовал. Классификатор и поиск работают довольно шустро.
Документы (правда смотря какие) открываются не быстро. Но в чем проблем? Ты же дома. Запустил открываться документ - пошел чаю попил, ну или гвоздь вбил - дела найдутся. Совместим приятное с полезным.

В любом случае, время открытия документа будет ровно таким же, как если бы он качался с бесплатного варезника.

если бы документ качался с интернета - то да, скорость одинакова (правда зависит от канала и загруженности сервера), если он у тебя лежит на винте - то быстрее с винта (это плюс), НО, актуальность того, что лежит на винте, надо постоянно проверять...(это минус)