NormaCS - стандарт систем НТД, Обсуждение Опции

[Luka]

На всякой случай перенес вопрос из темы NormaCS, вдруг у кого мыслишки появятся, а флудить в Варезе как-то не с руки.

======================О чем же там было===============================
Ответ Чемберлену

1. Мы еще не доросли до того, что работник, уходя домой напрочь забывает о работе. Сфера ПИР на вершине, при жесткой нехватке кадров. Так что часть работ выполняется в домашних условиях. При этом, если на рабочее время уходит 40 часов в неделю, то на личное время, используемое не по назначению (работе) уходит еще до половины этого времени дополнительно. При этом, это дополнительное время не реально полностью перенести в офис, как минимум - столовая не работает, охрана не пускает или выгоняет и т.п.. Организация производства работ на дому работодателем сегодня вообще не рассматривается, с точки зрения финансирования, дай бог с офисной разобраться. Это в общем-то понятно. Хуже того, даже компании, где запрешено использование контрафакта в процессе производства на домашнюю технику не смотрят.
Т.е., организация работ на дому лежит полностью на юзере. Хорошо, если ПО защищено локальным ключиком и его можно с собой домой захватить, но тут сисадмины в позу встают, ключ спалить можно и т.п.., служба безопасности пистолетом машет.. Про сетевые - понятно - глухо.
Возражения продавцов - типа, предприятие на этом зарабатывает и пусть покупает - сами же прекрасно знают - никто не купит.. Для предприятия -> да - домой -> хрен. Причем со стороны покупателя тоже обоснованно, работает-то один и тот же юзер, и там и сям, почему два раза платить? Кстати, некоторые западные компании относятся к этой проблеме с понимание и предоставляют организациям возможность лицензировать ПО работников на домашних компьютерах. Наши же продавцы не доросли, хотя мы одна из немногих стран, где работник не смотрит на часы и задачи решает, пока голова работает. Кстати, если посмотреть на статистику, где больше всего вареза по странам, то как раз в них страны с подобным менталитетом. Не задумывались? Может не вгонять в рамки практики организации продаж ГДЕ-ТО, а разработать собственные? Сидит этакая кучка продавцов и говорит, что вот эта гора (а по сути - вся страна) пользователей - воры, х*й-то там, ребята, маркетингом займитесь, а нет, не умеем... тогда не надо с больной на здоровую. Зачем бороться с Митино*....

2. По поводу расчетных и информационных систем. Неправда ваша батюшка. Создание грамотной системы - это работа группы профессионалов (как минимум постановщик и программер), это знания, ОПЫТ, интеллект и т.п.. Поддержание в актуальном состоянии на уровне баз и т.п. - низкоуровневая тупая работа для "домохозяек", требующая максимум терпения и минимум профессионализма.

3. Что касаемо NormaCS - то я согласен с тем, что если предприятие заинтересовано в подобных системах - то его необходимо приобретать. Еще раз отмечу, что выбить финансирование на информационные системы гораздо проще чем на технические. Для предприятия - воровать и потом трахаться, каждый раз искать актуальные обновления - да просто позорище, чес слово... Но вот по пункту №1, что делать с юзером дома, неуж еще ХХХ локальных лицензий покупать? Нереально. Чем в этом случае нам может помочь разработчик, продавец?

Ну вот и добрались. Пока на последний вопрос думают, мы как-то можем помочь. Т.е. - есть дистр вашего предприятия, мы поможем запустить его дома.

glam - бодаться с разрабом, гонять туда-сюда дистр, на сегодня уже почти под 40-к гиг, у меня просто времени нет.. да и денег. У вас же есть на работе - купи за бутылку у сисадмина.. прощу и дешевле -)) Дюзни хотя бы базы - ядро 200 метров всего.. это проще..

==========================================
*) - под Митино я подразумеваю черный рынок программного обеспечения.

[snip]

Разрешите вмешаться... Я про ситуацию с трафиком ... и понимая что такое трафик и что стоит он в Нске .... а хотел просто прделожить вариант...
Обновить базу документов я так вижу трафика то большого и не надо... (естественно без текстов)
а дальше.... вариантов несколько...
1. Ждите привоза DVD на "оленях".... (но как бы не всем надо эти (как в последних постах) 2 дивиди из которых надо два документа)
2. Скачать эти два документа которых надо, хоть по 6 рублей мегабайт как допустим на GPRS в наших сибирских просторах и если это не серия а распознанный скан студентов (хе-хе) это как в постах выше весит то... 100-500кб
ps. это как просил snip пожелания к разработчикам если че

База состоит из нескольких частей (условно конечно, но все же)
реквизиты документов (названия, связи, утвердившие органы и т.д.) 20-30 мб
индекс (для полнотекстового поиска) 300 мб
обновление/дополнение текстовых архивов - хз мб
обновление /дополнение сканированных изображений - ХЗ мб
Если документ обновлен (в карточке написано об этом или новый) но на машине пользователя не обновлен - открывать старый ? наверно неправильно... не открывать никакой - наверно то же неверно, открывать с предупреждением - то же плохо
а как быть если документ новый ? открыть только карточку - нехорошо.
Получится в итоге (на мой взгляд) такой поток негативного отношения к системе что тех поддержке жизнь медом не покажется (работа этой службы и сейчас наверняка не самая любимая - в тех поддержку NormaCS да и по любому продукту звонят люди не с радостью поделиться а проблемы решить). И ей придется как-то выяснять что реквизиты обновлены а тексты/изображения часть обновлены а часть нет ? - я считаю это неправильным путем.

типа разработчик рассмотрел Ваш вопрос (причем если честно, рассмотрел 3 месяца назад) и отверг.

еще про домашнии лицензии и удаленный доступ к конторскому серверу...
ну как бы хорошо но... вы сами подумали чего должен намутить админ чтобы сидя в строительной будке проектировшик через жоперс допустим достучался до сервера корпоративного и скачал себе нужный снип или гост.... думаю с трудом...

честно говоря конечно это вариант - но вариант опять же дешевого и быстрого и беспроводного интернета которого пока нет... посему не рассматривается. Мы предлагали именно подключение удаленных офисов/рабочих мест при работе дома...

вариант с временными лицензиями на ноуты отезжающих проектеровщиков ИМХО здравая мысль... продайте их за... допустим стоимость ключа на ноут к этому отнимаем одну сетевую лицензию чтобы человек мог вставить в ноут это ключь.... пока мутно представляю как это можно организовать но видимо можно через сервер перекидывать лицензии с ключа на ключ как я в курсе (пока я просто знаю ваши региональные представители рекомендуют - если с ноутом выдвигаешься.... дернуть затычку с сервера и в дорогу ) Отличное решение! ставлю 5+

При этом все остающиеся в офисе сосут лапу... ставлю 3 (причем с минусом) виза - "не делаем, т.к. путь в перспективе не верный"
А может создать некий набор для организации - иметь одну сетевую и несколько локальных мест по спец цене ?
А может дать возможность (написать это решение не могу, т.к. в разработке пока) ? - "виза "В реализацию" - ставлю 5 (то же правда с минусом). В общем ждите решение разработчиков NormaCS и будет Вам скоро (с одним из обновлений) счастье, причем платить дополнительно ничего не надо, все будет в рамках очередного обновления всем пользователям!

Будьте любезны, вон тамдействуют одни ПДД, а на этой улице другие! Как можно доверить нормы качества и ответственности перекладывать на плечи частников??? Почему у нас советские самолёты ещё не падают, ведь бы самолёт разрушался бы несоблюдении мельчайших норм. Контроль за безопасностью был на государственном уровне! Либерализация данного сегмента рынка приведёт к полной ЖОПЕ!!! Если не хуже.
Тем более не буду никогда покупать, то, что ОБЯЗАНЫ давать БЕСПЛАТНО каждому проектировщику и конструктору!!! А ещё не буду покупать, потому как они мне не нужны))).

Не буду говорить кто и кому обязан давать бесплатно... опять же тут дети могут читать

Сколько раз можно говорить - "бесплатно" - это коммунизм, "с каждого по потребностям, каждому по желанию", у нас капитализм в России - нет денег, разработчики не разрабатывают нормативы.
Вам нужны СНиПы по высотным зданиям ? не будет денег, не будет СНиПа - как хотите так и проектируйте, а разрушится - все проектировщики сядут... если переживут конечно встречу с родственниками оставшихся/выживших, и т.д. в том числе по новым требованиям реальности - нагрузки, сейсмика, учет третьей стадии (1-я - разрушающая нагрузка, 2-я предельный прогиб, 3-я ? когда будет учитываться ?)