NormaCS - стандарт систем НТД, Обсуждение Опции

[Luka]

На всякой случай перенес вопрос из темы NormaCS, вдруг у кого мыслишки появятся, а флудить в Варезе как-то не с руки.

======================О чем же там было===============================
Ответ Чемберлену

1. Мы еще не доросли до того, что работник, уходя домой напрочь забывает о работе. Сфера ПИР на вершине, при жесткой нехватке кадров. Так что часть работ выполняется в домашних условиях. При этом, если на рабочее время уходит 40 часов в неделю, то на личное время, используемое не по назначению (работе) уходит еще до половины этого времени дополнительно. При этом, это дополнительное время не реально полностью перенести в офис, как минимум - столовая не работает, охрана не пускает или выгоняет и т.п.. Организация производства работ на дому работодателем сегодня вообще не рассматривается, с точки зрения финансирования, дай бог с офисной разобраться. Это в общем-то понятно. Хуже того, даже компании, где запрешено использование контрафакта в процессе производства на домашнюю технику не смотрят.
Т.е., организация работ на дому лежит полностью на юзере. Хорошо, если ПО защищено локальным ключиком и его можно с собой домой захватить, но тут сисадмины в позу встают, ключ спалить можно и т.п.., служба безопасности пистолетом машет.. Про сетевые - понятно - глухо.
Возражения продавцов - типа, предприятие на этом зарабатывает и пусть покупает - сами же прекрасно знают - никто не купит.. Для предприятия -> да - домой -> хрен. Причем со стороны покупателя тоже обоснованно, работает-то один и тот же юзер, и там и сям, почему два раза платить? Кстати, некоторые западные компании относятся к этой проблеме с понимание и предоставляют организациям возможность лицензировать ПО работников на домашних компьютерах. Наши же продавцы не доросли, хотя мы одна из немногих стран, где работник не смотрит на часы и задачи решает, пока голова работает. Кстати, если посмотреть на статистику, где больше всего вареза по странам, то как раз в них страны с подобным менталитетом. Не задумывались? Может не вгонять в рамки практики организации продаж ГДЕ-ТО, а разработать собственные? Сидит этакая кучка продавцов и говорит, что вот эта гора (а по сути - вся страна) пользователей - воры, х*й-то там, ребята, маркетингом займитесь, а нет, не умеем... тогда не надо с больной на здоровую. Зачем бороться с Митино*....

2. По поводу расчетных и информационных систем. Неправда ваша батюшка. Создание грамотной системы - это работа группы профессионалов (как минимум постановщик и программер), это знания, ОПЫТ, интеллект и т.п.. Поддержание в актуальном состоянии на уровне баз и т.п. - низкоуровневая тупая работа для "домохозяек", требующая максимум терпения и минимум профессионализма.

3. Что касаемо NormaCS - то я согласен с тем, что если предприятие заинтересовано в подобных системах - то его необходимо приобретать. Еще раз отмечу, что выбить финансирование на информационные системы гораздо проще чем на технические. Для предприятия - воровать и потом трахаться, каждый раз искать актуальные обновления - да просто позорище, чес слово... Но вот по пункту №1, что делать с юзером дома, неуж еще ХХХ локальных лицензий покупать? Нереально. Чем в этом случае нам может помочь разработчик, продавец?

Ну вот и добрались. Пока на последний вопрос думают, мы как-то можем помочь. Т.е. - есть дистр вашего предприятия, мы поможем запустить его дома.

glam - бодаться с разрабом, гонять туда-сюда дистр, на сегодня уже почти под 40-к гиг, у меня просто времени нет.. да и денег. У вас же есть на работе - купи за бутылку у сисадмина.. прощу и дешевле -)) Дюзни хотя бы базы - ядро 200 метров всего.. это проще..

==========================================
*) - под Митино я подразумеваю черный рынок программного обеспечения.

[Leshiy]

А как же на Западе? ИСО вроде не является госорганом. И продает каждый документ за большие деньги (от $100). Т.е. если ты хочешь повесить на построенный дом табличку "Построен по ИСО nnnnn", то покупай. Не хочешь - строй как хочешь. Но заказчики могут отказаться жить в доме не по стандарту.
Т.е. конечный пользователь платит проектировщику (строителю) больше, если тот пользуется стандартами, оплачивая таким образом приобретение этого стандарта.

Не будем путать пятую точку с пальцем - ИСО это всё великое кидалово, ИСО не гарантирует качества и снижение себестоимости. В Англии даже есть общество борьбы с ИСО, потому как эти стандарты не только не гарантируют повышение качества, но и порой снижают его .

Насколько я знаю, на сайте консультанта вся база доступна по ночам и в выходные. Так что для работы не годится. Поэтому она служит скорее завлекаловом и рекламой.

Я пользовался днём. Родственники отказались юзать нахаляву через веб-интерфейс, потому как им привычнее было заплатить 4000 р за доставку и инсталяцию обновления оффлайн. Кому надо, тот и так купит, а кому не надо, тот никогда лицуху не купит. Умные люди это понимают и не парятся, что некий злобный хацкер Вася Пупкин ломанёт софтину

Т.е. Консультант выложил базу правовых нормативов (честь ему за это и хвала ), NormaCS - выложил перечень действующих норм и стандартов (и ему хвала ). Вопрос в том что законы они разрабатываются и принимаются думой (гос. орган, содержится на деньги налогоплательщиков), нормы и стандарты далеко не все, и чем дальше тем больше и больше будут разрабатываться частными организациями/объединениями для себя, под свои условия производства, под свои возможности. Они (эти нормы и стандарты) будут частными и в них будут соблюдены требования безопасности, НО применять их можно тогда когда заказчик скажет при финансировании проекта что (мне, заказчику хочется чтобы были соблюдены те и те нормативы за мои деньги) - так что будьте любезны.

Будьте любезны, вон тамдействуют одни ПДД, а на этой улице другие! Как можно доверить нормы качества и ответственности перекладывать на плечи частников??? Почему у нас советские самолёты ещё не падают, ведь бы самолёт разрушался бы несоблюдении мельчайших норм. Контроль за безопасностью был на государственном уровне! Либерализация данного сегмента рынка приведёт к полной ЖОПЕ!!! Если не хуже.
Тем более не буду никогда покупать, то, что ОБЯЗАНЫ давать БЕСПЛАТНО каждому проектировщику и конструктору!!! А ещё не буду покупать, потому как они мне не нужны))).

Приведу другой пример на коробке DVD с фильмом, фирменного, продающегося в громадной сети магазинов бытовой электроники в Москве, наклеена этикетка - "Не для продажи в Москве" - что бы это значило?

Это значит, что перед твоими глазами контрафакт!!! Этот диск такой же пиратский, как и болванка с Горбы или Митино! Если ты прийдёшь в магазин и купишь ОЕМ-мастадай онли - ты преступник, такой же как и продавец - потому как лицензионным соглашением запрещено продавать, а значит и покупать ОЕМ-мастадай без нового компьтера или оборудования без которого комп не сможет работать! А вот если ты купишь Мастадай-Ультимейт вместе с десятидолларовым кулером, а потом ты его вернёшь в магаз (мани-бек), то ты нае@#$ь юр-отдел мягкотелых.