NormaCS - стандарт систем НТД, Обсуждение Опции

[Luka]

На всякой случай перенес вопрос из темы NormaCS, вдруг у кого мыслишки появятся, а флудить в Варезе как-то не с руки.

======================О чем же там было===============================
Ответ Чемберлену

1. Мы еще не доросли до того, что работник, уходя домой напрочь забывает о работе. Сфера ПИР на вершине, при жесткой нехватке кадров. Так что часть работ выполняется в домашних условиях. При этом, если на рабочее время уходит 40 часов в неделю, то на личное время, используемое не по назначению (работе) уходит еще до половины этого времени дополнительно. При этом, это дополнительное время не реально полностью перенести в офис, как минимум - столовая не работает, охрана не пускает или выгоняет и т.п.. Организация производства работ на дому работодателем сегодня вообще не рассматривается, с точки зрения финансирования, дай бог с офисной разобраться. Это в общем-то понятно. Хуже того, даже компании, где запрешено использование контрафакта в процессе производства на домашнюю технику не смотрят.
Т.е., организация работ на дому лежит полностью на юзере. Хорошо, если ПО защищено локальным ключиком и его можно с собой домой захватить, но тут сисадмины в позу встают, ключ спалить можно и т.п.., служба безопасности пистолетом машет.. Про сетевые - понятно - глухо.
Возражения продавцов - типа, предприятие на этом зарабатывает и пусть покупает - сами же прекрасно знают - никто не купит.. Для предприятия -> да - домой -> хрен. Причем со стороны покупателя тоже обоснованно, работает-то один и тот же юзер, и там и сям, почему два раза платить? Кстати, некоторые западные компании относятся к этой проблеме с понимание и предоставляют организациям возможность лицензировать ПО работников на домашних компьютерах. Наши же продавцы не доросли, хотя мы одна из немногих стран, где работник не смотрит на часы и задачи решает, пока голова работает. Кстати, если посмотреть на статистику, где больше всего вареза по странам, то как раз в них страны с подобным менталитетом. Не задумывались? Может не вгонять в рамки практики организации продаж ГДЕ-ТО, а разработать собственные? Сидит этакая кучка продавцов и говорит, что вот эта гора (а по сути - вся страна) пользователей - воры, х*й-то там, ребята, маркетингом займитесь, а нет, не умеем... тогда не надо с больной на здоровую. Зачем бороться с Митино*....

2. По поводу расчетных и информационных систем. Неправда ваша батюшка. Создание грамотной системы - это работа группы профессионалов (как минимум постановщик и программер), это знания, ОПЫТ, интеллект и т.п.. Поддержание в актуальном состоянии на уровне баз и т.п. - низкоуровневая тупая работа для "домохозяек", требующая максимум терпения и минимум профессионализма.

3. Что касаемо NormaCS - то я согласен с тем, что если предприятие заинтересовано в подобных системах - то его необходимо приобретать. Еще раз отмечу, что выбить финансирование на информационные системы гораздо проще чем на технические. Для предприятия - воровать и потом трахаться, каждый раз искать актуальные обновления - да просто позорище, чес слово... Но вот по пункту №1, что делать с юзером дома, неуж еще ХХХ локальных лицензий покупать? Нереально. Чем в этом случае нам может помочь разработчик, продавец?

Ну вот и добрались. Пока на последний вопрос думают, мы как-то можем помочь. Т.е. - есть дистр вашего предприятия, мы поможем запустить его дома.

glam - бодаться с разрабом, гонять туда-сюда дистр, на сегодня уже почти под 40-к гиг, у меня просто времени нет.. да и денег. У вас же есть на работе - купи за бутылку у сисадмина.. прощу и дешевле -)) Дюзни хотя бы базы - ядро 200 метров всего.. это проще..

==========================================
*) - под Митино я подразумеваю черный рынок программного обеспечения.

[Leshiy]

берем в расчет не столь далекое будущее когда большинство нормативов будут разрабатывать частные конторы и конкретные люди

Жесть!!! Может ещё и ПДД будут разрабатывать частники - вот на этой улице федеральные правила движения действуют, а вот на этой пешеходов можно будет давить!!! Сильный ход!

Идиотская ситуация - гос-во говорит - жить надо по правилам, ты у него спрашиваешь, а где на правила взглянуть и как их прочесть - а тебе в ответ - это уже твой геморой, но жить надо по правилам.

Консультант плюс выложил всю основную базу точно (может и вообще всю, не узнавал) в инет бесплатно, с гиперссылками и со всеми пирогами. И ничё - всё отлично продаётся. И клали они болт на пиратов, ну теряют они тысяч 20-50, только вот борьба с пиратством им дороже выйдет. Консультант только на рекламе экономит эти самые 20-50 штук.

[LeonidAG]

Идиотская ситуация - гос-во говорит - жить надо по правилам, ты у него спрашиваешь, а где на правила взглянуть и как их прочесть - а тебе в ответ - это уже твой геморой, но жить надо по правилам.

А как же на Западе? ИСО вроде не является госорганом. И продает каждый документ за большие деньги (от $100). Т.е. если ты хочешь повесить на построенный дом табличку "Построен по ИСО nnnnn", то покупай. Не хочешь - строй как хочешь. Но заказчики могут отказаться жить в доме не по стандарту.

Т.е. конечный пользователь платит проектировщику (строителю) больше, если тот пользуется стандартами, оплачивая таким образом приобретение этого стандарта.

Консультант плюс выложил всю основную базу точно (может и вообще всю, не узнавал) в инет бесплатно, с гиперссылками и со всеми пирогами. И ничё - всё отлично продаётся.

Насколько я знаю, на сайте консультанта вся база доступна по ночам и в выходные. Так что для работы не годится. Поэтому она служит скорее завлекаловом и рекламой.

[Diman111]

Т.е. конечный пользователь платит проектировщику (строителю) больше, если тот пользуется стандартами, оплачивая таким образом приобретение этого стандарта.

Ну да - у нас экспертизу ни один проект не пройдет, если он не запроектирован с учетом этих самых нормативов.

Но вот при реализации проекта - строители - положили большой БОЛТ на эти самые правила и стандарты. Однако повесить табличку - мол проект выполнен по стандартам можно - формально все верно.

В общем ссылки мол на западе .... я никогда не принимал во внимание - там все по другому и нам по ихим правилам не стоит жить - лучше свои правильные правила разрабатывать.

Ситуация с продажей этих самых стандартов (за ТАКИЕ деньги!!!!), которые обязаны учитываться при проектировании, могла возникнуть только у нас. У нас нет возможности сделать проект без учета нормативов и продать его подешевле - его никто не пропустит в реализацию. Та же экспертиза зарубит да и заказчик не возьмет.

Только у в России живет ситуация когда Сделали одни а зарабатывают другие.

2snip
Кстати ответственность за верность размещенных данных Сисофт несет или нет?
Скажем построили объект с использованием вашего продукта а он рухнул потому как в какой то табличке или формуле что то пропустили или заменили - Интересно - ВЫ за это отвечаете? или только продаете и всё!!!???

В снипах я натыкался на ошибки о которых старые люди знают и учитывают. А вы этот момент учитываете?

Сообщение отредактировал Diman111 - 11.04.2007 - 14:21