NormaCS - стандарт систем НТД, Обсуждение Опции

[Luka]

На всякой случай перенес вопрос из темы NormaCS, вдруг у кого мыслишки появятся, а флудить в Варезе как-то не с руки.

======================О чем же там было===============================
Ответ Чемберлену

1. Мы еще не доросли до того, что работник, уходя домой напрочь забывает о работе. Сфера ПИР на вершине, при жесткой нехватке кадров. Так что часть работ выполняется в домашних условиях. При этом, если на рабочее время уходит 40 часов в неделю, то на личное время, используемое не по назначению (работе) уходит еще до половины этого времени дополнительно. При этом, это дополнительное время не реально полностью перенести в офис, как минимум - столовая не работает, охрана не пускает или выгоняет и т.п.. Организация производства работ на дому работодателем сегодня вообще не рассматривается, с точки зрения финансирования, дай бог с офисной разобраться. Это в общем-то понятно. Хуже того, даже компании, где запрешено использование контрафакта в процессе производства на домашнюю технику не смотрят.
Т.е., организация работ на дому лежит полностью на юзере. Хорошо, если ПО защищено локальным ключиком и его можно с собой домой захватить, но тут сисадмины в позу встают, ключ спалить можно и т.п.., служба безопасности пистолетом машет.. Про сетевые - понятно - глухо.
Возражения продавцов - типа, предприятие на этом зарабатывает и пусть покупает - сами же прекрасно знают - никто не купит.. Для предприятия -> да - домой -> хрен. Причем со стороны покупателя тоже обоснованно, работает-то один и тот же юзер, и там и сям, почему два раза платить? Кстати, некоторые западные компании относятся к этой проблеме с понимание и предоставляют организациям возможность лицензировать ПО работников на домашних компьютерах. Наши же продавцы не доросли, хотя мы одна из немногих стран, где работник не смотрит на часы и задачи решает, пока голова работает. Кстати, если посмотреть на статистику, где больше всего вареза по странам, то как раз в них страны с подобным менталитетом. Не задумывались? Может не вгонять в рамки практики организации продаж ГДЕ-ТО, а разработать собственные? Сидит этакая кучка продавцов и говорит, что вот эта гора (а по сути - вся страна) пользователей - воры, х*й-то там, ребята, маркетингом займитесь, а нет, не умеем... тогда не надо с больной на здоровую. Зачем бороться с Митино*....

2. По поводу расчетных и информационных систем. Неправда ваша батюшка. Создание грамотной системы - это работа группы профессионалов (как минимум постановщик и программер), это знания, ОПЫТ, интеллект и т.п.. Поддержание в актуальном состоянии на уровне баз и т.п. - низкоуровневая тупая работа для "домохозяек", требующая максимум терпения и минимум профессионализма.

3. Что касаемо NormaCS - то я согласен с тем, что если предприятие заинтересовано в подобных системах - то его необходимо приобретать. Еще раз отмечу, что выбить финансирование на информационные системы гораздо проще чем на технические. Для предприятия - воровать и потом трахаться, каждый раз искать актуальные обновления - да просто позорище, чес слово... Но вот по пункту №1, что делать с юзером дома, неуж еще ХХХ локальных лицензий покупать? Нереально. Чем в этом случае нам может помочь разработчик, продавец?

Ну вот и добрались. Пока на последний вопрос думают, мы как-то можем помочь. Т.е. - есть дистр вашего предприятия, мы поможем запустить его дома.

glam - бодаться с разрабом, гонять туда-сюда дистр, на сегодня уже почти под 40-к гиг, у меня просто времени нет.. да и денег. У вас же есть на работе - купи за бутылку у сисадмина.. прощу и дешевле -)) Дюзни хотя бы базы - ядро 200 метров всего.. это проще..

==========================================
*) - под Митино я подразумеваю черный рынок программного обеспечения.

[Alxd]

Невзлюбил Luka регионального дилера.

Однако тот факт, что региональный ДОЛЖЕН обладать резервным запасом потребляемого товара - это факт. Но и то, что он им не обладает - тоже факт. Вот тут как раз низкое качество предоставляемых услуг, из-за которого ты не получаешь обновления вовремя.

Хотя, могли бы доставлять обновки DHL - это без оленей сутки. А Инет напрягать под выкачку обновлений думаешь ненакладно будет?

Вот мне больше интересен иной разрез этого вопроса. Раньше, незнаю как сейчас, институты были государственные и снабжало их баблосами государство. А значит и работы были уже оплачены. И продавались нормативы по 15 копеек, чисто символически, чтоб в них не заворачивали рыбу. А сейчас как? Тоже гос-во оплачивает из нашего кармана, а потом мы же из своего же кармана их покупаем? Где логика?!

[snip]

Невзлюбил Luka регионального дилера.

Объем обновления за этот месяц 2 DVD - сколько организации будет стоить выкачать его с сайта если разработчик предоставит такую возможность ?

Однако тот факт, что региональный ДОЛЖЕН обладать резервным запасом потребляемого товара - это факт. Но и то, что он им не обладает - тоже факт.

Во-первых это можно и нужно наладить, во-вторых можно для каких-то организаций действительно делать обновление через интернет - ну если они готовы платить (провайдеру) лишь бы не видеть специально обученного человека который и установит обновление и покажет новые функции...

Хотя, могли бы доставлять обновки DHL - это без оленей сутки. А Инет напрягать под выкачку обновлений думаешь ненакладно будет?

Так доставка если клиент оплачивает и производится через экспресс-почту...

Вот мне больше интересен иной разрез этого вопроса. Раньше, незнаю как сейчас, институты были государственные и снабжало их баблосами государство. А значит и работы были уже оплачены. И продавались нормативы по 15 копеек, чисто символически, чтоб в них не заворачивали рыбу. А сейчас как? Тоже гос-во оплачивает из нашего кармана, а потом мы же из своего же кармана их покупаем? Где логика?!

Так было раньше, теперь посмотрите что происходит - разработчику не выгодно создавать нормативы - его норматив приобретут один-два десятка раз потом растиражируют в ксерокопиях/инф. системах/интернете а в создание норматива государство денег сейчас не вкладывает. Т.е. пытаются создавать организации которым это крайне нужно и которые не собираются свои нормативы (будь то стандарты предприятий/стандарты отраслей или РД, СО и т.д.) согласовывать и утверждать у чиновников в государстве которые ничего в технических вопросах чаще всего не понимают но хотят с этого что-либо поиметь "за подпись"... Тем более эту ситуацию усугубляет положение о том, что утвержденный государством документ становится общенародным достоянием и, соответственно, с разработчиком о компенсации ему расходов уже никто не договаривается - оно ведь стало "общим". В этом одна из причин отсутствия нормативов на высотные дома, на безопасность в строительстве, список можно продолжать и продолжать... Потому все разработкой нормативов стали заниматься для конкретных заказчиков за из их заказчиков конкретные деньги, а уж та же Транснефть или Лукойл обладают достаточной силой для защиты своих интересов/наработок и их крайне мало интересуют моменты использования их наработок в другой компании - наоборот - пусть конкуренты платят за разработку бОльшие денежки... Подход конечно не государственный - но частный, капиталистический.
Не совсем корректное, но все-же сравнение - кто либо из проектировщиков отдает свои проекты безвоздмездно т.к. за них один раз заказчик заплатил ? да и заказчик заплативший деньги не спешит поместить их в интернет для бесплатного использования - поправьте меня.