NormaCS - стандарт систем НТД, Обсуждение Опции

[Luka]

На всякой случай перенес вопрос из темы NormaCS, вдруг у кого мыслишки появятся, а флудить в Варезе как-то не с руки.

======================О чем же там было===============================
Ответ Чемберлену

1. Мы еще не доросли до того, что работник, уходя домой напрочь забывает о работе. Сфера ПИР на вершине, при жесткой нехватке кадров. Так что часть работ выполняется в домашних условиях. При этом, если на рабочее время уходит 40 часов в неделю, то на личное время, используемое не по назначению (работе) уходит еще до половины этого времени дополнительно. При этом, это дополнительное время не реально полностью перенести в офис, как минимум - столовая не работает, охрана не пускает или выгоняет и т.п.. Организация производства работ на дому работодателем сегодня вообще не рассматривается, с точки зрения финансирования, дай бог с офисной разобраться. Это в общем-то понятно. Хуже того, даже компании, где запрешено использование контрафакта в процессе производства на домашнюю технику не смотрят.
Т.е., организация работ на дому лежит полностью на юзере. Хорошо, если ПО защищено локальным ключиком и его можно с собой домой захватить, но тут сисадмины в позу встают, ключ спалить можно и т.п.., служба безопасности пистолетом машет.. Про сетевые - понятно - глухо.
Возражения продавцов - типа, предприятие на этом зарабатывает и пусть покупает - сами же прекрасно знают - никто не купит.. Для предприятия -> да - домой -> хрен. Причем со стороны покупателя тоже обоснованно, работает-то один и тот же юзер, и там и сям, почему два раза платить? Кстати, некоторые западные компании относятся к этой проблеме с понимание и предоставляют организациям возможность лицензировать ПО работников на домашних компьютерах. Наши же продавцы не доросли, хотя мы одна из немногих стран, где работник не смотрит на часы и задачи решает, пока голова работает. Кстати, если посмотреть на статистику, где больше всего вареза по странам, то как раз в них страны с подобным менталитетом. Не задумывались? Может не вгонять в рамки практики организации продаж ГДЕ-ТО, а разработать собственные? Сидит этакая кучка продавцов и говорит, что вот эта гора (а по сути - вся страна) пользователей - воры, х*й-то там, ребята, маркетингом займитесь, а нет, не умеем... тогда не надо с больной на здоровую. Зачем бороться с Митино*....

2. По поводу расчетных и информационных систем. Неправда ваша батюшка. Создание грамотной системы - это работа группы профессионалов (как минимум постановщик и программер), это знания, ОПЫТ, интеллект и т.п.. Поддержание в актуальном состоянии на уровне баз и т.п. - низкоуровневая тупая работа для "домохозяек", требующая максимум терпения и минимум профессионализма.

3. Что касаемо NormaCS - то я согласен с тем, что если предприятие заинтересовано в подобных системах - то его необходимо приобретать. Еще раз отмечу, что выбить финансирование на информационные системы гораздо проще чем на технические. Для предприятия - воровать и потом трахаться, каждый раз искать актуальные обновления - да просто позорище, чес слово... Но вот по пункту №1, что делать с юзером дома, неуж еще ХХХ локальных лицензий покупать? Нереально. Чем в этом случае нам может помочь разработчик, продавец?

Ну вот и добрались. Пока на последний вопрос думают, мы как-то можем помочь. Т.е. - есть дистр вашего предприятия, мы поможем запустить его дома.

glam - бодаться с разрабом, гонять туда-сюда дистр, на сегодня уже почти под 40-к гиг, у меня просто времени нет.. да и денег. У вас же есть на работе - купи за бутылку у сисадмина.. прощу и дешевле -)) Дюзни хотя бы базы - ядро 200 метров всего.. это проще..

==========================================
*) - под Митино я подразумеваю черный рынок программного обеспечения.

[Kucherjvyi]

В смутные времена проектные и контролирующие организации растащили себе архивы и сейчас на них наживаються. Многие РД, ТУ, ОСТы и серии продают за бешенные деньги. От 5 до 20 тысяч рублей за документ.
Нормативные системы (такие как NormaCS) покупают у них документы, заключают договора на распространение. Бесплатно документы не достаются.

Не смешите мои подковы. Кто может поверить такой брехне. Я работаю в проектном институте. После его реорганизации и переезде на новое место обитания. Библиотека и архив с сериями были просто выброшены на помойку. Таких институтов по одной Москве я думаю не один десяток. Так что не надо вводить людей в заблуждение и сетовать на плохих дядек которые вас обижают. Таких мягких и пушистых.
Я думаю не один институт вам бы не отказал в предоставлении своих архивов в обмен на ваш продукт.

Сообщение отредактировал Kucherjvyi - 8.04.2007 - 04:13

[snip]

Не смешите мои подковы. Кто может поверить такой брехне. Я работаю в проектном институте. ... Я думаю не один институт вам бы не отказал в предоставлении своих архивов в обмен на ваш продукт.

Теперь конкретно
1 - готов Ваш институт предоставить разработчикам NormaCS (нужные именно Вам для Вашей работы) для работы нормативы отсутствующие в NormaCS и письменное разрешение на бесплатное размещение этих нормативов в системе ?
2 - готовы Вы или Ваши специалисты (или кто угодно знакомые "студенты") сканировать/распознавать эти документы бесплатно (допустим десяток в месяц)?
3 - если ответ на оба вопроса "да" - тогда можно смело писать мне письмо и Вашему институту будет предоставлена NormaCS бесплатно и будет бесплатно обновляться. Заплатите только за ключ защиты (50 у.е.).

[Dmittan]

Теперь конкретно
1 - готов Ваш институт предоставить разработчикам NormaCS (нужные именно Вам для Вашей работы) для работы нормативы отсутствующие в NormaCS и письменное разрешение на бесплатное размещение этих нормативов в системе ?
2 - готовы Вы или Ваши специалисты (или кто угодно знакомые "студенты") сканировать/распознавать эти документы бесплатно (допустим десяток в месяц)?
3 - если ответ на оба вопроса "да" - тогда можно смело писать мне письмо и Вашему институту будет предоставлена NormaCS бесплатно и будет бесплатно обновляться. Заплатите только за ключ защиты (50 у.е.).

[left]Сначала спасибо за ваше мнение - оппонента нужно знать в лицо )))))

[snip]

[quote name='Dmittan' post='138614' date='8.04.2007 - 09:01']Сначала спасибо за ваше мнение - оппонента нужно знать в лицо ))))).[/quote]
Да поймите - не оппоненты мы Вам, мы делаем систему для Вас, для проектировщиков и разработчиков нормативов и хотим чтобы она была удобной, полной, доступной. Если государство ничего не делает то сколько еще надо ждать милости - может скажем спасибо CSoftу что его специалисты для своих же разработчиков программ сделали инф. систему и по просьбе тех кто ее видел выпустили на рынок ? Почему совместными усилиями не сделать ее такой какая она нужна каждому из Вас ?
[quote name='Dmittan' post='138614' date='8.04.2007 - 09:01']1. Ваша юридическая служба при получении нормативного документа всегда проверяет безупречность прав на данную интеллектуальную собственность у источника предоставления? И какими документами(в качестве примера) это подтверждается? Или получили разрешение от неизвестно кого и все?
[/quote]
Это вопрос юридической службе а я не являюсь специалистом чтобы дать юридически правильный ответ на Ваш вопрос. Мое мнение - служба работает и работает по действующим сейчас законам.
[quote name='Dmittan' post='138614' date='8.04.2007 - 09:01']2. Можно ли озвучить(пусть без лишней детализации) примеры, когда за документы с вас запрашивали действительно несуразные цены(естественно, при юридической безупречности). Страна хочет знать своих героев!!!! Если бы вы устроили в Инете доску почета тех, кто собака на сене - легче решился бы вопрос, черный пиар мало кому нужен.[/quote]

примеры:
ВНИИСТ - не продает ни один норматив
Гипротрубоопровод - то же самое
ВНИИГАЗ - то же самое
список можно продлевать и продлевать.
[quote name='Dmittan' post='138614' date='8.04.2007 - 09:01']1. Информационные системы по НТД являются абсолютно не тем продуктом, который реально нужен проектировщикам. Это товар, который удобно продавать за хорошие деньги. А востребованным является не товар, а информационная услуга в конкретных областях. Мой опыт(информационное обеспечение строительного проектного института) говорит, что реальная потребность в документах, которые нельзя найти или за смешные деньги купить в Интернете в среднем составляет 20-30 документов в год. А системы состоят из десятков тысяч документов, которые конкретному потребителю никогда не потребуются и только мешают.[/quote]
Специалисту сантехнику "мешают" документы по электрике, электрику мешают документы по связи и т.д. - лучше чтобы доккументы в системе "были" - избыточность инф. систем (если когда-то они до этого дойдут) никому не вредила, гораздо хуже недостаточность информации.
[quote name='Dmittan' post='138614' date='8.04.2007 - 09:01']2. Систему оказания информационных услуг в отношении уникальных документов действительно трудно построить в условиях правового беспредела - один раз купят, скопируют, в сеть выложат - больше никто покупать не будет - поэтому имеем такие инфо-системы, которые нас имеют.[/quote]
Поймите и разработчиков нормативов - кто-нибудь из Вас разрабатывает нормативы ? проводит испытания/разрушение образцов ? Сравнимы ли (как Вы думаете) такие затраты со стоимостью "сканирования/распознавания" документа.
[quote name='Dmittan' post='138614' date='8.04.2007 - 09:01']3. Делать качественного программного конкурента существующим системам(NormaCS, Стройконсульнант, Стройэксперт и т.д.) на энтузиазме несерьезно - даже простейший текстовый документ для эффективной работы надо преобразовывать в гипертекст, а по серьезным графическим материалам - это работа для профессионалов и к ней пока вообще никто не подступался(в качестве блажного примера запроса - найти номера строительных серий, в которых площадь остекления более 20% площади стен или удельная нагрузка на фундамент больше чего-нибудь). [/quote]
Согласен - можно на энтузиазме сделать великолепнейшую оболочку, можно наполнить ее информацией кем-то уже обработанной - сосканированной, распознанной, вытащеной из других инф. систем (ау- кнопка "сохранить в word"?), но поддерживать/развивать/отслеживать эту информацию - этим должны заниматься профессионально и постоянно и иметь за это кусок хлеба. Стоимость ежемесячного обновления NormaCS соизмерима с зарплатой одного специалиста. Если к его ЗПЛ добавить стоимость приобретения/отслеживания документов - экономический эффект будет отрицательный.
По остальным вопросам/предложениям - все еще проще - разработчики NormaCS выпустили модуль ПРО позволяющий создавать свои базы нормативов, продавать/дарить или обмениваться ими. Причем создаваемые с его помощью базы работают в одной среде с другими базами NormaCS и обладют теми же возможностями.