NormaCS - стандарт систем НТД, Обсуждение Опции

[Luka]

На всякой случай перенес вопрос из темы NormaCS, вдруг у кого мыслишки появятся, а флудить в Варезе как-то не с руки.

======================О чем же там было===============================
Ответ Чемберлену

1. Мы еще не доросли до того, что работник, уходя домой напрочь забывает о работе. Сфера ПИР на вершине, при жесткой нехватке кадров. Так что часть работ выполняется в домашних условиях. При этом, если на рабочее время уходит 40 часов в неделю, то на личное время, используемое не по назначению (работе) уходит еще до половины этого времени дополнительно. При этом, это дополнительное время не реально полностью перенести в офис, как минимум - столовая не работает, охрана не пускает или выгоняет и т.п.. Организация производства работ на дому работодателем сегодня вообще не рассматривается, с точки зрения финансирования, дай бог с офисной разобраться. Это в общем-то понятно. Хуже того, даже компании, где запрешено использование контрафакта в процессе производства на домашнюю технику не смотрят.
Т.е., организация работ на дому лежит полностью на юзере. Хорошо, если ПО защищено локальным ключиком и его можно с собой домой захватить, но тут сисадмины в позу встают, ключ спалить можно и т.п.., служба безопасности пистолетом машет.. Про сетевые - понятно - глухо.
Возражения продавцов - типа, предприятие на этом зарабатывает и пусть покупает - сами же прекрасно знают - никто не купит.. Для предприятия -> да - домой -> хрен. Причем со стороны покупателя тоже обоснованно, работает-то один и тот же юзер, и там и сям, почему два раза платить? Кстати, некоторые западные компании относятся к этой проблеме с понимание и предоставляют организациям возможность лицензировать ПО работников на домашних компьютерах. Наши же продавцы не доросли, хотя мы одна из немногих стран, где работник не смотрит на часы и задачи решает, пока голова работает. Кстати, если посмотреть на статистику, где больше всего вареза по странам, то как раз в них страны с подобным менталитетом. Не задумывались? Может не вгонять в рамки практики организации продаж ГДЕ-ТО, а разработать собственные? Сидит этакая кучка продавцов и говорит, что вот эта гора (а по сути - вся страна) пользователей - воры, х*й-то там, ребята, маркетингом займитесь, а нет, не умеем... тогда не надо с больной на здоровую. Зачем бороться с Митино*....

2. По поводу расчетных и информационных систем. Неправда ваша батюшка. Создание грамотной системы - это работа группы профессионалов (как минимум постановщик и программер), это знания, ОПЫТ, интеллект и т.п.. Поддержание в актуальном состоянии на уровне баз и т.п. - низкоуровневая тупая работа для "домохозяек", требующая максимум терпения и минимум профессионализма.

3. Что касаемо NormaCS - то я согласен с тем, что если предприятие заинтересовано в подобных системах - то его необходимо приобретать. Еще раз отмечу, что выбить финансирование на информационные системы гораздо проще чем на технические. Для предприятия - воровать и потом трахаться, каждый раз искать актуальные обновления - да просто позорище, чес слово... Но вот по пункту №1, что делать с юзером дома, неуж еще ХХХ локальных лицензий покупать? Нереально. Чем в этом случае нам может помочь разработчик, продавец?

Ну вот и добрались. Пока на последний вопрос думают, мы как-то можем помочь. Т.е. - есть дистр вашего предприятия, мы поможем запустить его дома.

glam - бодаться с разрабом, гонять туда-сюда дистр, на сегодня уже почти под 40-к гиг, у меня просто времени нет.. да и денег. У вас же есть на работе - купи за бутылку у сисадмина.. прощу и дешевле -)) Дюзни хотя бы базы - ядро 200 метров всего.. это проще..

==========================================
*) - под Митино я подразумеваю черный рынок программного обеспечения.

[nucleus]

LeonidAG
Сравнивать расчетный инжсофт с инфосистемами наравне это переборчик большой.
Я понимаю (я сам несколько серий рипнул и обработал так сказать в обеденные перервы) цифровать с бумаги. Но программить это гораздо интеллектуальнее работа.
К томуже если говорить о нормах (СНиП, ГОСТ и чистые нормы) государство должно обеспечить свободный доступ к ним. На региональном уровне к ТСН и тп. Это притензия к правительтву РФ(согласно закону о ТР) Что касается новых серий, это да - достойно оплаты. Но 90% действующих серий разработаны х знает когда и сомниваюсь что у тех организаций-разработчиков есть правоприемники. (хотя по нашим временам все может быть)

Сообщение отредактировал nucleus - 4.04.2007 - 22:18

[LeonidAG]

К томуже если говорить о нормах (СНиП, ГОСТ и чистые нормы) государство должно обеспечить свободный доступ к ним. На региональном уровне к ТСН и тп. Это притензия к правительтву РФ(согласно закону о ТР) Что касается новых серий, это да - достойно оплаты. Но 90% действующих серий разработаны х знает когда и сомниваюсь что у тех организаций-разработчиков есть правоприемники. (хотя по нашим временам все может быть)

Должно. Но что-то на сайте госстандарта я не заметил ftp архива со всеми действующими НТД.
В смутные времена проектные и контролирующие организации растащили себе архивы и сейчас на них наживаються. Многие РД, ТУ, ОСТы и серии продают за бешенные деньги. От 5 до 20 тысяч рублей за документ.
Нормативные системы (такие как NormaCS) покупают у них документы, заключают договора на распространение. Бесплатно документы не достаются.

Сравнивать расчетный инжсофт с инфосистемами наравне это переборчик большой.
Я понимаю (я сам несколько серий рипнул и обработал так сказать в обеденные перервы) цифровать с бумаги. Но программить это гораздо интеллектуальнее работа.

Сосканировать конечно легко, но вот распознать, выверять, отформатировать - это нудно и надо иметь некоторые навок. Попробуйте заняться выверением таблиц с почти одинаковыми цифрами. На какой странице вы все бросите и пошлете куда подальше?

Кроме того, документы еще требуют отслеживания. Надо быть специалистом в области техрегулирования, что бы все это грамотно делать.

Итого имеем расходы
1) Рассчетный софт - 1-3 высоко квалифицированных программиста + 1-2 высоко квалифицированных специалиста в области, которую считают. (Возможно совмещение)
2) Инфософт - 1-3 квалифицированных программиста (прога то все равно есть) + 1-2 очень высоко квалифицированных специалиста в области техрегулирования + 10-30 студентов на оцифровке + приобретение документов.

Причем в первом случае разработчики могут раз в полгода собираться и выпускать новую версию, а остальное время заниматься чем нибудь другим, а для инфософта необходимо постоянное пополнение информации.

На каждом предприятии был отдел нормоконтроля и техническая библиотека. И в ней ведь люди не за бесплатно работали. Почему вы хотите, что бы такая же библиотека, только удаленная, предоставляющая вам докумнты в цифровом виде, была халявной?

[Diman111]

2LeonidAG

+ 10-30 студентов на оцифровке + приобретение документов

- это по сути и есть то обновление ради которого и закупается ваш продукт.
и по сути это должна быть именно та сумма, которую плятят в организациях за:

техническая библиотека.

что то мне сдается что их оклад - ОООч не похож на ваши доходы.
Нормоконтроль - да будет Вам известно не занимается выдачей серий на руки инженерам - это прерогатива библиотек.
Здесь правильно сказали - все дело в той сумме которую Вы просите за ваш продукт.
стой он 4$ (или около того) вы получили бы значительно больше клиентов и большую выручку. - но видимо Ваши оклады и Московская жадность делает свое дело.

Мне понравилась ваша фраза

Многие другие и в офисе и дома ходят с одним и тем же ноутом. Т.е. весь софт всегда с собой.

Она говорит о том насколько Высоко Вы витаете в облаках в своей конторе.
Даже если забыть о том что в больших конторах софт на сетевой лицензии и сервера никто упереть домой не даст - то остается моемент что у людей зарплаты составляют 10-15 тысяч (что считается совсем неплохим доходом замечу) и нуот на такие деньги себе никто не покупает. Кстати секретность информации никто не отменял - кто вам даст комп с такой инфой домой утащить?

В принципе идея подобного софта сильно напоминает приватизацию - когда кто мог тот на себя заводы и приватизировал - здесь то же самое - вы продаете то, что по идее, вам и не принадлежит.
Софт - вы сами написали - НО вы как бы бесплатно его даете (сами написали ) а продаете только базу - но вот Содержание баз - вам не принадлежит. Вы не купили серию, ГОСТ и т.п. у правообладателя - Государства, по чьему заказу она разрабатывалась. покупка серии за 10-20 тысяч - как вы заявляете (хотя своему коллеге я ее бесплатно дам - а вам бы продал и подороже ) смахивает на покупку того же Project Studio CS за 3000 на рынке - продавец ее не писал но продает так как потратился на запись болванки взлом и время протирает стоя на рынке.

В общем у нас в стране время волков и отсутствие законов и его блюстителей многим дает повод загрести себе побольше.

2Luka
А почему бы не создать подобнюу базу своими силами - у каждого есть серии снипы госты под рукой - и прочий нормдокумент. его можно понемного выкладывать. Желающие написать Свободный софт по сортировке и поиску в этих документах возможно тоже найдутся. и будет свой бесплатный аналог етой софтины - с регулярным обновлением из общедоступного ресурса.

[LeonidAG]

А почему бы не создать подобнюу базу своими силами - у каждого есть серии снипы госты под рукой - и прочий нормдокумент. его можно понемного выкладывать. Желающие написать Свободный софт по сортировке и поиску в этих документах возможно тоже найдутся. и будет свой бесплатный аналог етой софтины - с регулярным обновлением из общедоступного ресурса.

На dwg.ru и некоторых других выкладывают документы. И на этих документах в колонтитулах написано, что они выдраны из NormaCS или СтройКонсультанта.

Так что никто не торопится сканировать и оцифровывать свои документы, пользуются тем, что удобно.

[Diman111]

.......И на этих документах в колонтитулах написано, что они выдраны из NormaCS или СтройКонсультанта.

Так что никто не торопится сканировать и оцифровывать свои документы, пользуются тем, что удобно.

Не важно откуда ноги растут - я сомневаюсь что вы сами не пользуетесь в работе подобными сайтами.
сомнительно что имея на руках базу нормативов в электронном виде вы ее не используете а заплатите 20 тыщ и купите бумажную копию у какой то конторы а потом студенты будут пыхтеть ее переводя - так что не стоит упоминать кто откуда что взял. Да и вы не спроста там пасетесь - ожидая когда вам бесплатно дадут очередной отсутствующий в вашей базе документ.

Приятно что с остальным, мною сказанным, вы не спорите (мания величия взыграла )- но среагировали оперативно на предложение создания бесплатного конкурента вашей кормушки. -

Эта идея не лишена шансов на реализацию и не думаю что я первый ее озвучил. Требуется лишь единый организатор - создатели данного сайта легко могут им выступить .