NormaCS - стандарт систем НТД, Обсуждение Опции

[Luka]

На всякой случай перенес вопрос из темы NormaCS, вдруг у кого мыслишки появятся, а флудить в Варезе как-то не с руки.

======================О чем же там было===============================
Ответ Чемберлену

1. Мы еще не доросли до того, что работник, уходя домой напрочь забывает о работе. Сфера ПИР на вершине, при жесткой нехватке кадров. Так что часть работ выполняется в домашних условиях. При этом, если на рабочее время уходит 40 часов в неделю, то на личное время, используемое не по назначению (работе) уходит еще до половины этого времени дополнительно. При этом, это дополнительное время не реально полностью перенести в офис, как минимум - столовая не работает, охрана не пускает или выгоняет и т.п.. Организация производства работ на дому работодателем сегодня вообще не рассматривается, с точки зрения финансирования, дай бог с офисной разобраться. Это в общем-то понятно. Хуже того, даже компании, где запрешено использование контрафакта в процессе производства на домашнюю технику не смотрят.
Т.е., организация работ на дому лежит полностью на юзере. Хорошо, если ПО защищено локальным ключиком и его можно с собой домой захватить, но тут сисадмины в позу встают, ключ спалить можно и т.п.., служба безопасности пистолетом машет.. Про сетевые - понятно - глухо.
Возражения продавцов - типа, предприятие на этом зарабатывает и пусть покупает - сами же прекрасно знают - никто не купит.. Для предприятия -> да - домой -> хрен. Причем со стороны покупателя тоже обоснованно, работает-то один и тот же юзер, и там и сям, почему два раза платить? Кстати, некоторые западные компании относятся к этой проблеме с понимание и предоставляют организациям возможность лицензировать ПО работников на домашних компьютерах. Наши же продавцы не доросли, хотя мы одна из немногих стран, где работник не смотрит на часы и задачи решает, пока голова работает. Кстати, если посмотреть на статистику, где больше всего вареза по странам, то как раз в них страны с подобным менталитетом. Не задумывались? Может не вгонять в рамки практики организации продаж ГДЕ-ТО, а разработать собственные? Сидит этакая кучка продавцов и говорит, что вот эта гора (а по сути - вся страна) пользователей - воры, х*й-то там, ребята, маркетингом займитесь, а нет, не умеем... тогда не надо с больной на здоровую. Зачем бороться с Митино*....

2. По поводу расчетных и информационных систем. Неправда ваша батюшка. Создание грамотной системы - это работа группы профессионалов (как минимум постановщик и программер), это знания, ОПЫТ, интеллект и т.п.. Поддержание в актуальном состоянии на уровне баз и т.п. - низкоуровневая тупая работа для "домохозяек", требующая максимум терпения и минимум профессионализма.

3. Что касаемо NormaCS - то я согласен с тем, что если предприятие заинтересовано в подобных системах - то его необходимо приобретать. Еще раз отмечу, что выбить финансирование на информационные системы гораздо проще чем на технические. Для предприятия - воровать и потом трахаться, каждый раз искать актуальные обновления - да просто позорище, чес слово... Но вот по пункту №1, что делать с юзером дома, неуж еще ХХХ локальных лицензий покупать? Нереально. Чем в этом случае нам может помочь разработчик, продавец?

Ну вот и добрались. Пока на последний вопрос думают, мы как-то можем помочь. Т.е. - есть дистр вашего предприятия, мы поможем запустить его дома.

glam - бодаться с разрабом, гонять туда-сюда дистр, на сегодня уже почти под 40-к гиг, у меня просто времени нет.. да и денег. У вас же есть на работе - купи за бутылку у сисадмина.. прощу и дешевле -)) Дюзни хотя бы базы - ядро 200 метров всего.. это проще..

==========================================
*) - под Митино я подразумеваю черный рынок программного обеспечения.

[LeonidAG]

Раз переехали, то подискутируем. Тема интересная.

Ваша позиция понятная, вполне логичная и даже благородная, но все-таки, на мой взгляд, есть неувязки.

1. Мы еще не доросли до того, что работник, уходя домой напрочь забывает о работе... Организация производства работ на дому работодателем сегодня вообще не рассматривается... Т.е., организация работ на дому лежит полностью на юзере. Про сетевые - понятно - глухо.

Тут все зависит от работодателя. Например, у нас в конторе я имею возможность из дома подключаться к VPN через интернет, и работать или прямо на своем рабочем компе или на домашнем используя все сервисы сети (ту же лицензию).
Многие другие и в офисе и дома ходят с одним и тем же ноутом. Т.е. весь софт всегда с собой.
Так что выходы есть.

2. По поводу расчетных и информационных систем. Неправда ваша батюшка. Создание грамотной системы - это работа группы профессионалов (как минимум постановщик и программер), это знания, ОПЫТ, интеллект и т.п.. Поддержание в актуальном состоянии на уровне баз и т.п. - низкоуровневая тупая работа для "домохозяек", требующая максимум терпения и минимум профессионализма.

Это все верно, но я совсем о другом.
Расчетную программу можно один раз написать (двум профессионалам), окупить, а потом и бесплатно раздавать. Можно конечно и дальше развивать, но это уже опционально, если будет прибыль приносить. Но можно и не трогать - если все написано правильно, то как считала, так и будет считать сколь угодно долго.
С информационной программой все по другому. Она требует ежемесячной работы (пусть тупой) и вложений. В ту же NormaCS ежемесячно добавляется 300-400 документов. Прикиньте сколько стоит их поиск, приобретение и оцифровка. Или антивирусы. Тоже ежедневная работа.
А если такие системы не будут постоянно обновлятся, то они никому не будт нужны. Да в общем-то и программная оболочка у них не совсем тупая, тоже люди работают.

Но вот по пункту №1, что делать с юзером дома, неуж еще ХХХ локальных лицензий покупать? Нереально. Чем в этом случае нам может помочь разработчик, продавец?

1) См. мой ответ на пункт 1. Если это нужно руководству - оно напряжется.
2) Нормальной является практика, когда при пробретении сетевой версии с очень большой скидкой предоставляются одна-две локальные с "переходящим" ключом.
3) Многие сетевые системы предоставляют возможность одолжить у сервера лицензию для ноута на сутки (например).
4) Что касается информационных систем - то, в конце концов, можно документ в Word выкинуть.

под Митино я подразумеваю черный рынок программного обеспечения.

Тут я вас поддерживаю. Лучше народ в интете пообменивается материалами, чем настоящие пираты будут наживаться.

И, возвращаясь к моей главной теме о сравнении software и infoware.
Как я уже писал, у меня дома нету ни одной лицензионной проги, кроме антивируса. Потому что над ним ежедневно работают десятки "домохозяек", обеспечивая мне ежедневное обновление.