Лучшие идеи по связке "Архитектура>Расчеты>Конструкции", Сквозное строительное пректирование Опции

[saa76]

Чето читаю читаю, а толкового ничего не нашол по поводу лучших програм которые полностью охватывают выпуск строительных чертежиков от архитектуры (в 3D) до A1 на ватмане (включая расчеты и обратную связь)!!!
Я делаю архитектуру в архикаде потом все это в скад а потом из архикада в автокад (ну естественно там всякии СПДСы установлены и т.п.). Хочу попробовать через робота, это удобнее будет???
--------------------------------------------------------------------
Если идёт вопрос о конвертерах между разными программами , то это здесь:
http://forum.lavteam.org/index.php?showtopic=11940&st=20

Сообщение отредактировал rabotyga - 6.09.2007 - 18:06

[MCAD]

по поводу лучших програм которые полностью охватывают выпуск строительных чертежиков от архитектуры (в 3D) до A1 на ватмане (включая расчеты и обратную связь)!!!

Обратная связь от ватмана А1 до модели - это конечно здорово!!! Но интересует возможность связи конечного строения (реального) и 3Д модели :-( . А то прораб на стройке такого нагородит...

[solver2005]

Ну по поводу связки- это ROBOT, ING+ (там все в одном пакете- архитектура+конечно-элементный расчет+чертежи с "интелектуальными" объектами), также связка Allplan+Scad (ну тут немножко посложнее, чем в предыдущем пакете)

[Haos]

Чето читаю читаю, а толкового ничего не нашол по поводу лучших програм которые полностью охватывают выпуск строительных чертежиков от архитектуры (в 3D) до A1 на ватмане (включая расчеты и обратную связь)!!!
Я делаю архитектуру в архикаде потом все это в скад а потом из архикада в автокад (ну естественно там всякии СПДСы установлены и т.п.). Хочу попробовать через робота, это удобнее будет???

Allplan то чем не устраивает? Видел там встроенный КЭ расчет монолитных стен и плит ...

Сообщение отредактировал Haos - 18.08.2006 - 09:01

[ltps]

искомый идеал
1. авторитетный архитектор, плотно работающий совместно с авторитетным конструктором (говорят у зданя есть фасад и т.п. )
2. исполнители архитекторы и конструкторы (работают в чем хотят - лишь бы быстро)
вот и рецепт успеха.

извиняюсь за банальность, но думаю, что найду в своем суждениии множество единомышленников...

scad- allplan не поддерживает больше схемы

[Haos]

2. исполнители архитекторы и конструкторы (работают в чем хотят - лишь бы быстро)
вот и рецепт успеха.

извиняюсь за банальность, но думаю, что найду в своем суждениии множество единомышленников...

дык если б нужно было только быстро....
а то ведь заказчик хочет еще красиво и без ошибок... тут в чем попало уже не получится ИМХО

[saa76]

Ну по поводу связки- это ROBOT, ING+ (там все в одном пакете- архитектура+конечно-элементный расчет+чертежи с "интелектуальными" объектами), также связка Allplan+Scad (ну тут немножко посложнее, чем в предыдущем пакете)

А поточнее про ING+???Че это за зверище, где его словить и с чем съесть???

Сообщение отредактировал saa76 - 18.08.2006 - 22:36

[STRDR]

saa76 "Словить" можно в окресностях этого форума, попробуй поюзать поиск. А вот по-поводу Vicado - лично я не видел человека, который бы работал в нем (поиграться без результатов работы не считается). Сам же составляю расчет. схемы сугубо в автокаде и самих расчетных комплексах.

[Bigden]

scad- allplan не поддерживает больше схемы -?
что имеетям в виду что скадограничен по количесту неизвестных? (326тыш) или чтото другое. А то к нам в контору приходил мальчик с Allplan расписывал как нам бу хорошо. сидим думаем.

[saa76]

Дак что лучше +ENG или Robot?
Т.е че начинать изучать?

Сообщение отредактировал saa76 - 24.08.2006 - 16:53

[Румын]

saa76
Изучать лучше оба
И, скорее всего, с чего начнешь, на том и остановишься...

[rabotyga]

saa76 Лучше наверное ING+ , если конечно в России и серьёзные расчёты делаешь , да и Госэкспертиза настоятельно рекомендует продукт.

Румын ,

saa76
Изучать лучше оба
И, скорее всего, с чего начнешь, на том и остановишься...

Логично .

[acidleha]

Дак что лучше +ENG или Robot?
Т.е че начинать изучать?

ING побыстрее будет. Раньше багов многовато было, сейчас стал намного стабильнее.
Только научится сложно, тк "другая логика" (а без тех. поддержки ооочень сложно). Если знаешь Лиру или SCAD, то переучиваться нет смысла (и на робот тоже).
Остальные проги (для архитектуры и конструирования) на мой взгляд сырые (к примеру чертежей армирования в автоматическом режиме, таких, которые можно печатать без дороботки, получить вряд-ли получится).

... да и Госэкспертиза настоятельно рекомендует продукт ...

В Питере наоборот. Расчеты в ING принимаются экспертизой менее охотно, а защищаются более сложно.

Мое мнение, что автоматизация связке "Архитектура>Расчеты>Конструкции" в наших условиях утопия, тк:
1) требует больших вложений (реально купленный софт + обучение персоонала. Те на примере: SCAD ( 6000$) + AllPLAN (>10000$) = >15000$ одно рабочее место - слишком дорого. а если контора 50 чел -не реально);
2) Высоких зарплат для сотрудников (те чтобы деньги на обучение не канули в лету, в тот момент когда человек вдруг решит уйти из конторы);
3) наличие персоонала который желал-бы обучаться чему-то новому (таких людей на самом деле мало).

Кста для сотрудников это тоже проблемс: к примеру если ты профессионально умеешь работать в связке SCAD + AllPlan, то на самом деле, ты нужен только этой конкретной конторе, тк найти другую, в которой применяют эту связку, тоже не реально, тк см. выше.

Сообщение отредактировал acidleha - 25.08.2006 - 03:25

[Румын]

acidleha
Ну что сказать... Варез форева
А на замену связке SCAD + Allplan есть связка Robot Millenium (~6000$ - версия проф. + русские нормы. Полный фарш канешна подороже будет) + Revit (~3000$ - c Автокадом вместе!). А Ревит вертикальное решение - есть версии и арх, и констр, и инж (не сочтите за рекламу).
Хотя это все лирика. Ты хочешь мне сказать что щаз на всем лицензионном работаешь? Три ха. Даже оборудование простых рабочих мест с автокадом и расчетным софтом - это уже требует вложений и не маленьких в масштабах предприятий (если мы говорим о лицензионном софте). Автоматизация связки "Архитектура>Расчеты>Конструкции" после этого будет требовать уже не таких средств.
А еще дешевле - изначально разрабатывать решение под эту связку. Но это уже не здесь обсуждать - это, скорее в "технологическую цепочку"...

[acidleha]

acidleha
Ну что сказать... Варез форева

Это точно. Только одно но... Для простых инженеров, которые позно вечером парятся пытаясь зашибить дополнительную денюжку, но не для контор, которые с мин. вложениями хотят срубить мах. бабки.

А на замену связке SCAD + Allplan есть связка Robot Millenium (~6000$ - версия проф. + русские нормы. Полный фарш канешна подороже будет) + Revit (~3000$ - c Автокадом вместе!). А Ревит вертикальное решение - есть версии и арх, и констр, и инж (не сочтите за рекламу).

Так полюбому 10 килобаков рабочее место.

Ты хочешь мне сказать что щаз на всем лицензионном работаешь?

Я нет (спасибо LavTeam). Я имел в виду то, что подобная связка, либо требует больших вложений, что неподемно для простых инженеров и невыгодно для контор (это в масштабе предприятия), либо требует больших усилий со стороны конкретного спеца, которому разобраться в прогах без тех. поддержки будет не просто (это в смысле приработка).

[Румын]

acidleha
Ну дык формулируй правильно - сабж утопия не сам по себе - такие связки существуют, а утопичен только лицензионный сабж. Да и то, до определенных пределов. Есть организации, в которых эта утопия реализована.
И вообще, стоит говорить об утопичности любого лицензионного рабочего места (в конторах типа наших), а не только "Архитектура>Расчеты>Конструкции" (кста, это 2-3 рабочих места получается, взависимости от распределения обязаностей в конторе).

[Dmitry_CML]

А почему не связка SCAD+Robot Millenium ?
Я сейчас работаю в SCAD и ING+, а Robot только изучаю. Мне кажется, что данный вариант удобнее (если ориентироваться на КМ, КМД, КЖ).

Или может я чего-то недопонимаю ?

Тем более, что все они в Госстрое сертифицированны...

Сообщение отредактировал Dmitry_CML - 26.08.2006 - 14:46

[Luka]

Я бы, для простоты обсуждения, снял бы финансовый вопрос. Ибо лицензионное ПО никак не сказывается на прибыли. Только на сверх прибыли владельца предприятия, причем явно незаконной, с таким же успехом можно обсуждать, обналичивать оборотные "по черному" или быть чистым перед налоговой, хотя без лицензионного уже вне закона, ибо с софта так же берутся налоги. Лучше уж по технической части пройдитесь... Может что и нароете.. -)))

[STRDR]

Dmitry_CML
У меня подобная ситуация, но металл сейчас делаю в роботе - все прозрачно и настраивается на "раз, два". Кстати, для связки DWG, DXF и SCAD желательно открывать эти файлы сначала в "ФОРУМЕ", там задавать жесткости и дальше работать в SCAD. Если делать сразу в скаде, есть немалая вероятность ошибки в итоговом файле.
Luka
Возможно. А вот на корректности расчетов (в случае расчетных прог) очень даже может - тех. поддержка рулит все-таки. Особенно если у программеров подход подобный Еврософту и Техсофту, когда некоторые функции "спрятаны" от глаз юзера, что в свою очередь связано с банальным нежеланием переработки интерфейса .

[V.I.Lenin]

saa76 "Словить" можно в окресностях этого форума, попробуй поюзать поиск. А вот по-поводу Vicado - лично я не видел человека, который бы работал в нем (поиграться без результатов работы не считается). Сам же составляю расчет. схемы сугубо в автокаде и самих расчетных комплексах.

Минус Викадо и Глейзера - в отсутствии оформления по СПДС, а в остальном, если-бы заставить аритекторов создать модель в викадо, то....
...самое грустное, что немцы, как говорит Баглаев, даже и не думают развивать их в нашу сторону
Сам работаю в Ing+2006(лицка) -пока хватает и этого