IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
технологическая цепочка, софт,покрывающий необходимости предприят
Luka
сообщение 7.05.2006 - 18:11
Сообщение #21


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



alexpetrukhin
1. Пока жив, как видиш....
2. Готовых специалистов - это ОСНОВНАЯ проблема САПР. Найти специалиста, понимающего в проектировании, знающего Автокад от и до, способного программировать, вообще не реально.
3. Вопросы ценообразования, а зачем их приводить? Вы знаете отправную точку Цены, Минус Вам, еслы купили по Этой цене. САПРовец ОБЯЗАН знать, как формируется политика цен у Продавца. Отсюда и пляшем. Шоб я купил по ЭндЮзеровской цене - да никогда.....
4. При этом учитываем, что у Продавца, НОРМАЛЬНОГО, есть пункт по скидкам, который он никогда не отдаст Предприятию, но с удовольствием поделится с лицом, отвечающим за закуп...
Добавлено Luka в [mergetime]1147014667[/mergetime]
Доить, доить и еще раз доить... только не увлекаться... Цель - Предприятие, а не личный доход, это Аксиома.

Сообщение отредактировал Luka - 7.05.2006 - 18:14
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 7.05.2006 - 18:30
Сообщение #22


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



Если имеется ввиду, на сколько ориентировать Директора по затрам на СОФТ. Если нормальная компания - 500 тыс рублей ежемесячно на период легализации или 200 тыс. рублей ежемесячно на автоматизацию, "железо" сюда не не входит... Общесистемные тоже...
Добавлено Luka в [mergetime]1147015805[/mergetime]
Для компании от 50-200 юзеров.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
rabotyga
сообщение 7.05.2006 - 19:18
Сообщение #23


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 11849
Сообщений: 1803
Регистрация: 13.03.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 210 раз(а)



Luka
alexpetrukhin удивляется
Цитата
как при всей твоей осведомленности ты еще жив???
Меня удивляет что ты вообще человек , а не робот со встроенным суперкомпьютером . С такими то познаниями . Серьёзно , без всякой лести.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zinger
сообщение 7.05.2006 - 23:48
Сообщение #24


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 14188
Сообщений: 1
Регистрация: 22.04.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Цитата(Luka @ 7.05.2006 - 19:30)
Если имеется ввиду, на сколько ориентировать Директора по затрам на СОФТ. Если нормальная компания - 500 тыс рублей ежемесячно на период легализации или 200 тыс. рублей ежемесячно на автоматизацию, "железо" сюда не не входит... Общесистемные тоже...
Добавлено Luka в 19:30
Для компании от 50-200 юзеров.
*

Вот с этим как раз и возникают проблемы.
Невозможно же всю жизнь добывать для предприятия пиратское ПО.
А денег на лицензии никогда нет, ну так для вида одну программу купят за год на 20000 руб., а работать предприятию надо или сразу банкротить надо такое предприятие ? smile.gif
Как быть-то ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
nick0
сообщение 9.05.2006 - 20:39
Сообщение #25


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 32149
Сообщений: 6
Регистрация: 13.04.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Luka ты супермозг!

Со всем полностью согласен (с мыслями)!
Правда, господа, это еще не все! У нас теория очень сильно разниться с практикой. И тратить такие деньги на все это не имеет смысла, когда прораб на стройке гоняет пьяного тракториста, пока у всех существует черная бухгалтерия, да и половина денег с объекта уходит на откаты!
Да и в идеале САПР - такая программа (желательно одна), в которую надо забить исходные данные, а она сама и посчитает, и начертит, и графики движения рабочих выдаст. (это пока только утопия).

p.s. А программы внедрять просто необходимо, они упрощают жизнь! Вот только пока важнее взращивать опытных специалистов, которые и на коленке в тундре могут выдать расчет, и указать, что и где ставить.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 10.05.2006 - 06:22
Сообщение #26


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



Zinger
Деньги всегда есть, вопрос как их вытащить у руководства. Вопрос достачно инживидуален, слишком много параметров.
Но, чаще всего руководство пугают суммы вложений, тут нужна определенная политика, например, составляем программу лицензирования, например на 3 года. Разово выдернуть большую сумму чаще всего нереально.
Основная ошибка Покупателя САПР - незнание возможных финансовых схем и неинформарированность о бюджете своего предприятия.
Например: Я знаю, что предел затрат Предприятия на ПО может составить 100 000 руб, кровь из носу нужна софтина (усложним, 1 рабочее место) стоимостью в 500 000. И как тут быть? Вопрос решается достаточно легко. Примечание: желательно даже не рассматривать ПО, которое на рынке предстляет всего один продавец или нет альтернативного ПО. Определяем для себя устовия для будущего контракта: приобретение в рассрочку на 5 месяцев. Ищем 2-3 продавца и выставляем им эти условия, при этом, Продавца уведомляем, что у них есть конкуренты.... Как правило, это срабатывает, ибо мы имеем дело с интеллектуальным продуктом, где прямые затраты на поставку - коробка, диск, документация - составляют минимум от цены, и данная схема особо продавца не напрягает.
Если оторваться от забот мелких и сесть - поразмышлять, можно еще массу вариантов накатать.

Сообщение отредактировал Luka - 10.05.2006 - 06:26
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 10.05.2006 - 06:38
Сообщение #27


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



nick0
Вопрос персонала - один из ключевых. Один из моментов, который не учитывается и не пропагандируется, прежде всего ответственными за направление автоматизации, это карьерный рост сотрудников на производстве, активно освающих технологии, зарплата само-собой.

Сообщение отредактировал Luka - 10.05.2006 - 06:42
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mbus
сообщение 10.05.2006 - 06:41
Сообщение #28


Прохожий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 26468
Сообщений: 43
Регистрация: 27.12.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



ОГО! вернулась после выходных и не ожидала столько всего...
Спасибо, пошла на 1 страницу читать дальше!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
andrew3143
сообщение 10.05.2006 - 14:51
Сообщение #29


Из местных
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 26380
Сообщений: 51
Регистрация: 26.12.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Luka !
-------------------------
Хранилище данных.
Момент самый сложный, ибо затрагивает жизненный цикл Предприятия.
Здесь вообще надо смотреть по задачам и, немаловажное, поддержке региональной.
Что рекомендую посмотреть:
а) Лоция PDM
б) Search (если есть поддержка в регионе по СПДС-направлению)
Активно развивается, но пока не готовы к применению:
в) TDMS
г) Bentley ProjectWise
---------------------------
Вопрос - какие минусы в использовании Bentley ProjectWise ?
Заранее благодарю.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alxd
сообщение 10.05.2006 - 15:08
Сообщение #30


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Developers
Пользователь №: 33795
Сообщений: 192
Регистрация: 10.05.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 16 раз(а)



Luka - ай маладца. Но ты раскрыл тему в плане использования софта через который прошел сам, в чем не виню, т.к. енто само собой smile.gif
Но, я чувствую обязанность рассказать о другой стороне той же медали. Или, если без изысков, просто свое мнение скажу.

1. Как было верно подмечено, необходима единая платформа проектирования, которую найти только кажется, что просто. Вроде по частям все ничего работает, а как вместе сложишь - фигня.
Рассмотрим Autodesk. Мировой лидер! Туча "вертикальных" продуктов на основе AutoCAD. Все путем! Но, нет единого решения для задач нефтегазовой отрасли. Взглянем по отделам:
ГП - сейчас Autodesk забил на LDD и перешел на Civil 3D. Значит надо переучивать спецов. Разрабатывать новые приблуды и проверять адекватность системы нашим нормам. Но работать можно. (пишем 75%)
ТХ - выпущена Autodesk Building Systems 2006. Отличная вещь! Хоть и ориентирована на специалистов занимающихся проектированием внутренних коммуникаций, прекрасно справляется с задачами нефтегазовой отрасли. И не в пример PLANT 4D и AutoPLANT является интуитивной и простой для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, а не для САПеРа! Кроме этого, она находится на пике прогресса, в то время как PLANT 4D и AutoPLANT морально устрарели.
Предполагаю ответ такого характера: "Но ими пользуются! Мы используем! Другие использую! Погляди в сети!" Знаю. Читал. Слышал. Но можно и в голом AutoCAD'е рисовать 3D, только надо ли?! Соотношение затрат к результату не то. (пишем 80%)
ЛТ - Autodesk отдыхает
ВК, ОВ, ТС - подходит ABS 2006, т.к. закрывает на 70%
ЭЛ - Autodesk отдыхает
КИПиА - Autodesk отдыхает
АС - можно предложить ADT, но он в основном для гражданки и под промышленное строительство не подходит. Слышал, что некоторые умудряются в Inventor делать строительную часть. Думаю, это похвально, но уже не единая платформа.

2. Если рассмотреть единую платформу Microstation то ситуевина ничуть не лучше. Детально расписывать бессмысленно, поэтому только вообщем. Те направлении которые закрыли СПЕЦИАЛЬНО в российском представительстве, те и закрыты, а чуть шаг в сторону, который нужен и будет в любой сторонней конторе и сразу сыплются вопросы, что и как делать и вряд ли реализуемо.
Наслышан, как в одной нам обоим известной немаленькой фирме работает строительный отдел в Microstation. Диалог примерно такой был:
- Покажите, как вы проектируете в 3D.
- Ну вот поглядите. Вот меню с разными 3D конструкциями. Вот мостик (показывают мостик через трубопроводы).
- Как он размещается на чертеже?
- Ой, да просто! Вот раз-два-три. Все!
- Клево! А если Вам надо такой же мостик, но с перилами?!
- Ну его сейчас нет, но если надо будет, то мы сделаем запрос в отдел САПР и они нам его заведут в базу. Вот!
Тут у меня и коллеги был большой biggrin.gif ! Офигенная автоматизация! Отдел САПР надо размером с коллектив проектировщиков! Это автоматизация?! Это организация работы?!
Чем объяснить такую нерациональную "автоматизацию"? Да просто у некоторых проектных фирм на такую деятельность есть средства и немалые. Вот и все. А реальная автоматизация должна идти другим путем.

В соответствии с современной тенденцией, которая говорит, что в ОЧЕНЬ БЛИЗКОМ будущем (2-3 года) грядет массовое увольнение сотрудников ИТ подразделений. Не всех конечно! Нет! В основном весь нижний исполнительный состав: "эникейщики", сисадмины и пр. Ужас?! Нет! Закономерное развитие ситуации и технологий!

Большая часть деятельности будет отходить на аутсорсинг и я считаю, что работы отдела САПР тоже будут выведены в аутсорсинговую зону. Другой вопрос, что рынок компаний, готовых предоставить такую услугу в плане САПР весьма мал. Вернее отсутствует. Наши всем известные дилеры и "интеграторы" как правило готовы продать и "интегрировать", что угодно, хоть маму родную и поделиться процентом. Как верно подмечено smile.gif

Но на самом деле, никакой интеграции не делают и аутсорсинговых услуг не предлагают, т.к. не обладают ни знаниями, ни желанием, ни возможностями. Это ведь не "купи - продай"!

В моем понимании - автоматизация - когда мощный, умный и компетентный интегратор придет в проектную компанию, рассмотрит ее характер деятельности, возможности и пр. Распишет, что и как должно работать и реализует так, чтобы исключить или сократить все рутинные операции до минимума! А персонал будет достаточно обучить и посадить на рабочие места. Все! clap_1.gif

А руководить сим процессом будет ИТ-директор или САПР-директор, как назовете smile.gif Он же будет изучать какие-то вопросы САПР и связываясь с интегратором - аутсорсером реализовывать новые задачи и достигать новых целей.
Добавлено Alxd в [mergetime]1147262891[/mergetime]
Что касается систем документооборота:
1. Lotsia PDM Plus. Главные плюсы: мощность и гибкость. Минус: интерфейс. В остальном все в норме и особых нареканий нет. На мой взгляд ее целесообразно использовать при физически разделенных отделах и численности сотрудников от 150.
2. Search. Насколько знаю, ориентир основной на ЕСКД. Как она себя покажет в СПДС неизвестно. (кстати, Lotsia тоже из ЕСКД выехала).
3. TDMS. Скромное и отличное решение для небольших компаний до 150-200 человек. Плюсы: простота, логичность. Минусы: гибкость недостаточна для НЕКОТОРЫХ решений. На минус прошу смотреть сквозь пальцы, т.к. мне не хватило гибкости при решении ну оооочень специфической задачи. В остальном - конфетка!
4. ProjectWise. Это к luka. Он по ней спец. От меня субъектвно, продукт ориентированный на себя. Т.е. на Bentley. Т.е. есть линейка продуктов от Bentley, ну как тут не выпустить от себя же продукт для управления документами. Вот и выпустили.

Еще, субъективно, TDMS версии 3.х обещает реализовать доп. функции, что повысит гибкость и сделает ее вдвойне удобной для малых и средних проектных контор! Использованием vbs она здорово упрощает процесс интеграции в прикладные приложения.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 10.05.2006 - 16:12
Сообщение #31


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



andrew3143
Цитата
Вопрос - какие минусы в использовании Bentley ProjectWise ?

Глюков навалом, описывать все замаешься.. Часть из них может решаться перепрограммированием, часть - только разработчиком.

Alxd
С ABS 2006 ты сам себе противоречишь -
Цитата
Наслышан, как в одной нам обоим известной немаленькой фирме
....
Отдел САПР надо размером с коллектив проектировщиков! ...

здесь то база полностью отсутствует, с нуля вгонять все придется. Помимо баз элементов есть еще всякие соединения, работы просто как грязи. Ты сколько в процентах уже базу сделал и сколько людей уже проектируют?
Догадываюсь о какой компании ты говоришь, у них в этом плане, кстати, очень грамотно поставлено, когда полнением баз занимается отдельная группа. Нет необходимости каждому юзеру лезть в освоение этой нелегкой, подчас очень не простой, если это принципиально новое оборудование и требует знания скриптов, работы. Я тоже планирую такой вид работ выделить в отдельное, когда будет необходимый объем для открытия штатной единицы. А каждый раз просить у Продавца добавить или создать элемент - крайне неэффективно. Полных же баз нигде не найдешь - специфика.
Здесь же, я думаю, что английский интерфейс, да еще со специализированным сленгом не оценят процентов 90% проектировщиков, даже если прога супер-пупер...
Цитата
В моем понимании - автоматизация - когда мощный, умный и компетентный интегратор ...

Таких нет и не будет еще долго, манипулировать Алекс нечем. Наш рынок еще досточно пустой, а индивилуальные разработки без штанов точно пустят. Однако "висеть" и ждать дядю, рынок проектных и конструкторских работ это врядли оценит положительно. На тендерах это особо заметно. Так что давай по земле ходить -))) Ты зря на конференцию редко ходишь, там динамика развития предприятий особо заметна, хотя и фарса много.
Цитата
Search. Насколько знаю, ориентир основной на ЕСКД. Как она себя покажет в СПДС неизвестно

Я на прошлой с братишкой одним встречалса из Е-бурга, в кабачке повечеровали, у них, кстати, очень неплохо идет SEARCH, его СПДС-раздел. Причем - народ доволен, особенно те, кто имеет смешанное проектно-конструкторское производство.
А так... я другой стороны той Медали, что на нас повешана как-то не заметил -)))))

Сообщение отредактировал Luka - 10.05.2006 - 16:19
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 10.05.2006 - 16:31
Сообщение #32


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



О, впомнил.. из зарубежного опыта..

Цитата
Отдел САПР надо размером с коллектив проектировщиков!


Лондонское отделение компании Бектел, её проектная часть. Штат около 2000 человек, персонал ИТ около 200-т.
Я разговаривал с их ИТ-директором, он вещал, что это примерно так и есть, у них это подразделение находится в рамках 10 процентов от общего количества. При этом, связаны 2 системы, рабочие станции и персоналки, прозрачно для проектировщиков. 40% где-то - свои разработки Прикладных программных средств.. О как...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alxd
сообщение 10.05.2006 - 19:27
Сообщение #33


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Developers
Пользователь №: 33795
Сообщений: 192
Регистрация: 10.05.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 16 раз(а)



Про Bentley ProjectWise я с тобой Luka спорить не стану. Здесь ты в фаворите. Однозначно! angel_not.gif

А с ABS 2006 я другое хотел сказать. Система проста для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, в отличие от PLANT 4D и AutoPLANT. Конечно, бесспорно, можно "и зайца научить курить, нет ничего невозможного для человека с интеллектом", но опять же возвращаясь поближе к матушке земле надо понимать, что юзвери часто (блин, слишком часто) далеки от 3D и добавить 3-е измерение для них, как заставить решать интегралы на рабочем месте на память.
И такая система как ABS 2006 очень подходит по простоте для пользователя. И по той же причине подходит для отдела САПР, т.к. использует открытые форматы и открытую архитектуру для адаптации. А то, что она не руссифицированна, не лукавь Luka smile.gif В этом не может быть камня преткновения. Наши российские "адаптаторы" адаптируют то, что по их некомпетентному мнению продается или может продаваться или то, что им выгодно продавать. И если ABS пойдет, то руссифицируют ее мигом, а пока можно и самим за сей труд взяться, если приспичит. Контрагрумент - если научить "тыкать в тулпалеты", то и перевод не потребуется. Согласись?!

Ну нет интеграторов. Кто спорит. Я попробую стать. smile.gif

Насчет Search тоже не буду спорить. Только порадуюсь, если у них все ништяк. Но мой лучший друг работает на Search поддерживая работу завода и не очень то доволен системкой. Глюкавая. Висячая. Требовательная. Полагаю, что может там и их человеческий фактор сыграл роль, но все таки - факт. sad.gif

Бог с ним с зарубежным опытом. Еще раз повторюсь. Это сегодняшний день. А чтобы не отстать, надо глядеть вперед. Ты же сам понимаешь и знаешь, что нет спецов, которые бы закрыли тебе с первого же дня направление раз и навсегда. И даже если ты его найдешь, либо он будет очень дорогой и занятой, либо очень дорогой и такой уникальный, что и работы для него нет и уволить никак и з/п платить! А применение аутсорсинга решает подобные проблемы.

Вообще у аутсорсинга в этой сфере, как и в другой, много плюсов. Представь, что ты находишь компанию, которая готова поддерживать, интегрировать и развивать софт по документообороту. Подчеркну, не разрабатывать, а именно поддерживать и интегрировать, чем и развивать.
При этом от тебя требуется стандартная оплата за поддержку каждого рабочего места и голова не болит, как из этих средств выделить денежки на обучение специалистов, скажем. Как решить вопрос переема опыта от соседей и т.п. А компания, которая тебя держит решает это своими силами. Ты получаешь компетентного спеца, который не только тебя развивает, но и еще применяет все знания полученные в работе с другими компаниями у тебя! Отдача, по сравнению с обычной схемой 150% минимум. Спец занят на 100%, а не на 10-25% спекулируя своей уникальностью и т.п. bash.gif

Глянь ссылку, там статьи хорошие. Они конечно на системную часть ориентированы, но по аналогии и САПР туды
http://www.infosecurity.ru/cgi-bin/cart/outsourcing.pl

P.S. Пиво на этой короткой неделе попьем?! Или на следующей? smile.gif alc.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 11.05.2006 - 05:53
Сообщение #34


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



Alxd
По ABS - времени на все это дохрена уйдет, ресурсы все равно нужны, как минимум 1 человек на год-полтора, опять же минимум, причем - хороший программер, а стоит он штуку баксов на зарплату в месяц + содержание = 2 тысячи * 12 месяцев = около 24 тысяч долларов в год, при этом проект рельно запустится (в реальном виде, когда пойдет отдача) примерно же в эти сроки (1.5-2 года), если не позже, т.е. на специалисте где-то 36-48 тысяч. При этом, с учетом того, что тебе "зайцев" придется учить "курить", да еще собственными силами, ибо опыта использования в сфере промпроектирования на ABS очень мало, даже учитиля грамотного по нему не найдешь, еще затраты.
Цитата
Наши российские "адаптаторы" адаптируют то, что по их некомпетентному мнению продается или может продаваться или то, что им выгодно продавать.

В планах Autodesk нет адатпации ABS и будет ли, вилами, это инфо из Российского отделения. Упор идет на Revit и локализовываться будет Revit Building, а это совсем не то. Тут 2 момента:
1. Локализация ляжет за свои бабки, либо сразу покупаем большой обьем, скажем на 500 тыс зеленых, либо отдельно оплачиваем локализацию.
2. Упор Автодеска на Ревит - насколько будет дальше развиваться ABS? Конкретно не отвечает Автодеск...

Аутсорсинг.
Помимо экомомических вопросов, а тут еще посчитать надо, есть еще и политические.
При суммировании Экономики и Политики результаты бывают достаточно неожиданные. Я как раз после такого анализа и "слез" с Лоции, хотя затраты уже были серьезные. Для российского проектного рынка это пока рановато... Кстати, 150% ты как-то неаргументированно. Зарплата спеца - не всегда показатель. Можно взять и попроще, без серьезных амбиций, а для отдельных конкретных видов работ привлекать профи со стороны. Такая схема сейчас работает не только в сфере ИТ, в том числе и на производстве, причем очень активно. Работы разовые - зачем содержать? Хотя это и есть неорганизованный аутсорсинг по сути, вопрос в том - а кому нужна эта организованность? Мне - нет. Моему директору - нет.
Цитата
Ну нет интеграторов. Кто спорит. Я попробую стать

Хватит ресурсов содержать хай профи?

--------------------------------
Пиво.. хм, можно будет и на этой.. -)

Сообщение отредактировал Luka - 11.05.2006 - 06:00
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 11.05.2006 - 06:08
Сообщение #35


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



Alxd
Кстати, по ABS и специалисту, сколько ты знаешь профессиональных проргаммеров с прознаниями сферы проектирования? И сколько они стоят? Явно не штуку, да и хрен он пойдет на такую работу, знаит нужно двоих.. eek.gif

Народу моэги запудрили.. bangin.gif Точно по пивку надо -))) alc.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alxd
сообщение 11.05.2006 - 08:48
Сообщение #36


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Developers
Пользователь №: 33795
Сообщений: 192
Регистрация: 10.05.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 16 раз(а)



Luka, ну разве я спорю, что все денег стоит? Но содержать штат спецов в любом случае дороже, чем использовать их со стороны.

Знаю компанию в которой 150-170 человек "обслуживают" 6 ИТ-шников и знаю компанию в которой 100 человек "обслуживают" 2 ИТ-шника. Есть повод задуматься об уровне поддержки, если все эти люди одинаково загружены? Видимо кто-то занимает фигней... или просто учится-учится-учится... имеет, т.с. контору boff.gif
Использовать мозги со стороны усегда лучше, чем ростить свои в своей тепличке. Они заведомо вырастут с узким кругозором, хоть и будут знать всю подноготную. Но именно это знание и будет их тормозить.

Отсюда я и напираю на аутсорсинг. Вспомним свою Лоцию. Настроил тебе ее сторонний спец. Все ништяк. Работает. Но ты не стал использовать... причины тебе лучше знать, но вывод о неприменимости ты сделал через 1-1,5 месяца. А если б взялся за изучение своими ресурсами, то потратил бы как минимум в два раза больше времени, чтобы понять неприменимость. Вот тебе и выгода от аутсорсера!

К вопросу о найме спеца надо подходить по старой и доброй истине. Найти человека, который занимается тем, что тебе надо, нанять его и платить ему за то, что он продолжает делать то, что и так делал. Вот тогда з/п отойдет на второй план. А он будет работать за интерес, за самоутверждение и т.п. Как раз недавно на курсы по персоналу катался и там примерно тоже самое сказали, что я и ожидал.

Теперь, что касается "зайцев с куревом". Учить завсегда придется. И все упрется не столько в учителя, хотя и от него немало зависит, сколько в обучающихся. Если НАДО и ЗАХОТЯТ, то освоят любую систему. Как раз пример использования анахраизмов AutoPLANT и PLANT 4D в проектных компаниях об этом и говорит.

Проведу аналогию. Утрирую малость smile.gif
Пришел ты на рынок автомобильный. Стоят рядом две тачки. Обе новые. Блестят!
Одна - старая модель, проверенная временем. К ней и запчасти в магазинах и тренер по вождению есть. Вообщем все путем в плане поддержки, если че отвалится или не заведется. Про проблемы с ней сразу предупреждают, что вот там надо подмазать, если что и вот тут подкрутить, если не так. И страшная она, как "запор" (ЗАЗ). Движок старый и добрый. Тянет...
Вторая - новая модель, не обкатанная. С запчастями к ней проблема, возможно придется заказывать. Учиться водить будешь сам. Если че отпадет, чинить сам будешь, но пока ни у кого не отпадывало, т.к. статистика скромная. Про проблемы не ведает продавец. Красивая, как Lamborgini Diablo. Движок новый, мощный, мурлычет - слух ласкает.
Цена у обоих примерно одна. Кто какую выберет? А?!
Надеюсь не придется тему "отцов и детей" поднимать biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Ресурсов... профи содержать... ну придется решать этот вопрос конечно. Куда без него?! Дай время. А пока справляюсь.

Знаю одного. Ну двух. Спецов, которые пишут под AutoCAD, как на родном языке. Ты знаешь о ком я. А ABS система ПРОСТАЯ. Конечно, у всего свои нюансы. Но она претендует на статус Lamborgini.

Кстати, в Revit есть решение по коммуникациям?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Румын
сообщение 11.05.2006 - 08:59
Сообщение #37


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 31402
Сообщений: 225
Регистрация: 3.04.2006
Из: Питер
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Вот, млин...
Послушаешь вас... И уши в трубочку, и слюной захлебнешся. Живут же нефтянники. eek.gif (Хотя, вообще, создается впечатление, что у нас в стране живут только нефтянники... хотя нет, нефтегазовики boss_pilot.gif )
Господи, да я и слова-то такого, "автоматизация" от начальства ни разу не слышал. Один "быстронах".
И все просто в автокаде все чертят... Слово 3D знают только архитекторы - им хоть визуализацую делать надо. А архитектуру потом с этой три-дэ модели чуть ли не в ручную срисовывают. И эта контора "стремится стать №1 стреди архитектурных бюро местного масштаба".
Из конструкторов про 3D слышало только пара-тройка молодых (включая вашего покорного), кстати только металлисты. Но все равно пользуем электронный кульман. Вот и вся автоматизация - кто быстрее по кнопкам клацает и мышкой елозит.
И ладно бы это кому-то надо было - автоматизация, фиг вам.
wallbash.gif

Мда... Как-то сумбурно и не по существу... извините... эмоции... censored.gif

Сообщение отредактировал Румын - 11.05.2006 - 09:04
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alxd
сообщение 11.05.2006 - 10:40
Сообщение #38


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Developers
Пользователь №: 33795
Сообщений: 192
Регистрация: 10.05.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 16 раз(а)



Румын, ну хоть электронный архив централизованный и структурированный в соответствии с вашими запросами есть?! Ну хотя бы на базе обычной файловой системы (папочки и файлики)?! confused_1.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Румын
сообщение 11.05.2006 - 13:22
Сообщение #39


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 31402
Сообщений: 225
Регистрация: 3.04.2006
Из: Питер
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Alxd
Есть такая индейская народная изба... Сам знаешь как называется...
Есть свалка в виде storage servera (или как он там? я уж и забыл, ввиду того что он простым работягам не положен... Да и вообще непонятно, кому он положен. По-моему там только отрендеренные картинки хранят...) и бумажный архив конечной продукции.
Эх... А вы - автоматизация, автоматизация...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diman111
сообщение 11.05.2006 - 14:52
Сообщение #40


Прохожий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 28511
Сообщений: 34
Регистрация: 1.02.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Хотелось бы отметить еще нескоторые продукты по строительной части:
Фирма RoboBat это ее Rcad сталь и ж/б и расчетная прога Robot millenium.
по металлу Rcad лучшее на мой взгляд решение на базе акада.
расчетная прога от MicroFE Stark. сейчас есть 2 независимых разработчика это проги.
по современным требованиям для особо ответственных объектов нужен расчет в 2-х прогах. имеет смысл одной из них выбрать именно MicroFE.
для технологов имхо плант4д.
Автоматикс для кипа брать не советую - никакая программа и реально в ней еще никто толком ничего не сделал - даже сами разработчики еще не поняли что сделали и что им теперь с этим делать дальше.
Длаее есть такой ньюанс что плант не понимает напрямую модели созданные в других прогах - модели нужно сначала конвертировать в солиды и затем импортировать в плант - т.е. появляется промежуочный файл за которым нужно следить.
Добавлено Diman111 в [mergetime]1147348099[/mergetime]
насчет свай - есть такое понятие как мерзлота - да там свои тонкости но стоит заметить что на мерзлоте не вся нефтяная промышленность строится. отсюда еще один продукт - Project Studio - модуль фундаменты - весьма занимательный продукт - советую.
расчет мерзлоты вообще тема тонкая - пока и методик то толковых нет совсем.
Добавлено Diman111 в [mergetime]1147348375[/mergetime]
и еще есть момент - при создании 3-х мерки из нее исключаются электрики - я пока не встречал ни одной проги которая бы рисовала их елки а протянутые полилинии вам ничегоне дадут. вывод - все провода на полках - чисто ручной труд.
есть еще ньюанс - если вы работаете с какими то конкретными постояннвмипартнерами за границей - стоит поинтересоваться - каким расчетным программам они доверяют а каким нет. как правило отечественные разработки они игнарируют и вы будете под них потом еще докупать продукты - проще это учесть сразу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.12.2019 - 21:35
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда