ЛираСофт и ЛираСАПР - только обсуждение, Все, что связано с работой в ПК |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Here You Can Support Our Work and .:LavTeaM:. Services |
ЛираСофт и ЛираСАПР - только обсуждение, Все, что связано с работой в ПК |
6.07.2006 - 11:53
Сообщение
#41
|
|
Завсегдатай Группа: Пользователи Пользователь №: 866 Сообщений: 293 Регистрация: 17.04.2003 Из: Rus63 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 40 раз(а) |
|
|
|
7.07.2006 - 14:49
Сообщение
#42
|
|
Из местных Группа: Пользователи Пользователь №: 38224 Сообщений: 64 Регистрация: 7.07.2006 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 13 раз(а) |
есть небольшой вопрос.
как в Лире получить нормальные (прочностные) напряжения для стержневых элементов? =N/A +- M/W после статического расчета имею только усилия |
|
|
7.07.2006 - 15:27
Сообщение
#43
|
|
Завсегдатай Группа: Пользователи Пользователь №: 866 Сообщений: 293 Регистрация: 17.04.2003 Из: Rus63 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 40 раз(а) |
есть небольшой вопрос. как в Лире получить нормальные (прочностные) напряжения для стержневых элементов? =N/A +- M/W после статического расчета имею только усилия "Изополя напряжений – сглаженная раскраска пластин и поверхностей объемных элементов в соответствии со значениями напряжений в элементах (в согласованной местной системе координат). ЛИРА 9.2 Copyright ©2005 ЛИРА софт. Все права защищены." Цитата из хелпа по Лире. Нету в стержневых элементах напряжений, (см. курс строительной механики и теории упругости), в них есть только усилия и это M Q N и Мкр (для схемы с 6 степенями свободы) |
|
|
7.07.2006 - 17:18
Сообщение
#44
|
|
Из местных Группа: Пользователи Пользователь №: 38224 Сообщений: 64 Регистрация: 7.07.2006 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 13 раз(а) |
ну если нету, то что тут скажешь, а я вот, не смотря ну курс строительной механики уверен, что есть, есть они там, напряжения, хоть кол мне на голове теши
хотя канешна, в украине напряжений может и не быть... трудно сказать. но вот если продольное усилие N разделить на площадь A вот и получим напряжение... это если по простому, и не брать в расчет всякие там теории эквивалентных и тд напряжений, мне нужны нормальные напряжения от продольной силы и изгибающих моментов.... |
|
|
7.07.2006 - 17:40
Сообщение
#45
|
|
Завсегдатай Группа: Пользователи Пользователь №: 866 Сообщений: 293 Регистрация: 17.04.2003 Из: Rus63 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 40 раз(а) |
ну если нету, то что тут скажешь, а я вот, не смотря ну курс строительной механики уверен, что есть, есть они там, напряжения, хоть кол мне на голове теши хотя канешна, в украине напряжений может и не быть... трудно сказать. но вот если продольное усилие N разделить на площадь A вот и получим напряжение... это если по простому, и не брать в расчет всякие там теории эквивалентных и тд напряжений, мне нужны нормальные напряжения от продольной силы и изгибающих моментов.... Мон шер, вы бы прежде чем ответ писать, в мой профиль глянули бы и увидали там , что я из RUS63 (теперь 163 )- это раз. Во вторых - по всем правилам арматура в стержневых этементах и подбирается относительно соченания M Q N Мкр- это есть курс строительной механики. В третьих - в стержневых элементах напряжения считаются только при косом изгибе (крутящий момент в сочетании с Q или Mпр и то называются "приведенные напряжения" (Байков-Сигалов , Москва, Стройиздат 1978 г.)) либо при других извращенных формах работы элемента и служат для подбора дополнительной , отогнутой , либо дополнительной продольной арматуры. Читайте СНИП, моншер, не изобретайте байк. Ведь в СНиПе каждое слово имеет значение. Ибо если Вы будете расчитывать арматуру стержневых элементов по площадккам напряжений (есть и такой метод в теории упругости и сопромате) - Ваш расчет будет занимать страниц 1000 для 5 метрового элемента (вручную есесно). Я например не собираюсь решать систему уравнений из 10^n степени уравнений с пятью неизвестными (а может и семью)- я не Эйнштейн. А решать придется, ибо каждая площадка дробиться на "невообразимо малые площадки напряжений" размером 1*1 мм. и 1 мм толщиной. У кого с математикой получше, прикиньте, скока это n-ов получится. По- моему дофига. Тем более Выже сами сказали, что это НОРМАЛЬНЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ, которые Вы должны проверять вручную, следуя нормам СНиП, а не напряжения в расчетной схеме, которые считаются ТОЛЬКО для ПЛАСТИН и ОБЪЕМНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ. Мыже про эти напряжения завели разговор? Или объяснить грань между расчетом ручным и машинным? А если разделить N на А то получим ПРИВЕДЕННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ на данной отметке в материале (неармированного бетона, или стали или дереве и т.д.) которое должно быть меньше расчетного сопротивления материала, но это немного не из той оперы, ибо оно зависит еще и от М и от Q и от Мкр и при нужде считается ВРУЧНУЮ, так как это не входит в , так сказать функции программы, хотя проверить можно в ЛАВРе, хотя и придется еще и вручную проблемные места мослать. Сообщение отредактировал Nicolay1 - 7.07.2006 - 18:19 |
|
|
10.07.2006 - 10:13
Сообщение
#46
|
|
Из местных Группа: Пользователи Пользователь №: 38224 Сообщений: 64 Регистрация: 7.07.2006 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 13 раз(а) |
Простите не хотел обидеть, а про украину, это в том контексте, что лира оттудава родом.
Чессное благородное слово. Приношу свои извинения, это я в сердцах о разработчих лиры. А напряжения для стержневых элементов считаются во многих програмных продуктах на ура, и не возникает никаких вопросов. Меня лично интересовали нормальные напряжения. для этого достаточно sigma = N/A +- My/Wy +-Mz/Wz а так как я занимаюсь стальными конструкциями(восновном), то и никакие приведнные прощади меня не интересуют. И всего деловто. При большом количестве стержней, сразу видны места конструкции где нужно пристальное внимание. Кстати есть еще одно сомнение, при расчете на динамику, если я генерирую массы из предыдущих загружений (статических), нагрузки>динамика>учет статических загружений меня терзают смутные сомнения, что массы создаются только в направлении действия силы из статического загружения, что наверное не очень правльно. |
|
|
13.07.2006 - 08:17
Сообщение
#47
|
|
Завсегдатай Группа: Пользователи Пользователь №: 866 Сообщений: 293 Регистрация: 17.04.2003 Из: Rus63 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 40 раз(а) |
Цитата Простите не хотел обидеть, а про украину, это в том контексте, что лира оттудава родом. Чессное благородное слово. Приношу свои извинения, это я в сердцах о разработчих лиры. да ладно, хляшши.. Цитата А напряжения для стержневых элементов считаются во многих програмных продуктах на ура, и не возникает никаких вопросов. А какие это продукты? Цитата Меня лично интересовали нормальные напряжения. для этого достаточно sigma = N/A +- My/Wy +-Mz/Wz Это да, при отсутствии извратов со стороны работы стержневой системы, а так же при продуманной компоновке оной. Цитата Кстати есть еще одно сомнение, при расчете на динамику, если я генерирую массы из предыдущих загружений (статических), нагрузки>динамика>учет статических загружений меня терзают смутные сомнения, что массы создаются только в направлении действия силы из статического загружения, что наверное не очень правльно. Я бы хотел подправить- массы учитываются при создании динамических усилий в напрвлении сил, которые вызывают динамические усилия (ветер с пульсацией, сейсмика горизонтальная и вертикальная) а массы только создаются из статических загружений. Хотя, в принципе, ета вся байда соответствует методике СНИПа. Я не математик и не теоретик. Желание спорить и изобретать давно отбито экспертизой . Сообщение отредактировал Nicolay1 - 13.07.2006 - 08:35 |
|
|
17.07.2006 - 09:43
Сообщение
#48
|
|
Из местных Группа: Пользователи Пользователь №: 38224 Сообщений: 64 Регистрация: 7.07.2006 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 13 раз(а) |
продукт считающий напряжения для стержневых систем
в качестве примера могу привести Nastran. |
|
|
17.07.2006 - 12:08
Сообщение
#49
|
|
Завсегдатай Группа: Пользователи Пользователь №: 31402 Сообщений: 225 Регистрация: 3.04.2006 Из: Питер Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 2 раз(а) |
|
|
|
17.07.2006 - 22:36
Сообщение
#50
|
|
Новичок Группа: Пользователи Пользователь №: 36249 Сообщений: 5 Регистрация: 11.06.2006 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 0 раз(а) |
Господа, хотел бы поделиться радостью - импортированная из SCADa в Liry модель все-таки заработала, пришлось недельку посидеть, однако при сравнении в результатах есть расхождения (не критические, около 15-20% ), Lira слишком сглаживает изополя. Кто нибудь занимался подобным сравнением, или всегда будет что "Истина где-то рядом". Кому интересно могу сбросить модель на почту.
|
|
|
21.07.2006 - 13:09
Сообщение
#51
|
|
Прохожий Группа: Пользователи Пользователь №: 37280 Сообщений: 35 Регистрация: 25.06.2006 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 2 раз(а) |
1)Геморой, но можно конструктором сечений...по-моему...-это на тему арматуры в плите.
2)Грунты моделировать лирой лучше не стоит... Для этого есть Plaxis, Z-soil, DIBS-BB(тут я мог ошибиться с названием), ANSYS, др.более специализированные проги. Если нужно по СНиП посчитать попробуй Фундаментом 10.2 Сообщение отредактировал Denijar - 21.07.2006 - 13:17 |
|
|
23.07.2006 - 22:57
Сообщение
#52
|
|
Прохожий Группа: Пользователи Пользователь №: 39293 Сообщений: 46 Регистрация: 23.07.2006 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 1 раз(а) |
to sv4
Для определения напряжений (и не только) в стержевых МК существует модуль ЛИР-СТК. |
|
|
23.07.2006 - 23:23
Сообщение
#53
|
|
Прохожий Группа: Пользователи Пользователь №: 39293 Сообщений: 46 Регистрация: 23.07.2006 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 1 раз(а) |
to Alexip8
Импортировать расчетную схему из СКАДа в Лиру можно только через правку текстового файла задачи. Правке подлежит в основном док.3 "Жесткости", заменив их произвольным численным описанием и удалив в них всю лишнюю информацию (определители). Остальные документы и строки док.0, по которым Лира выдает ошибки, необходимо заблокировать или удалить. После того, как схема запустится, необходимо заново задавать жесткости в Лире. |
|
|
24.07.2006 - 14:13
Сообщение
#54
|
|
Завсегдатай Группа: Пользователи Пользователь №: 39307 Сообщений: 405 Регистрация: 23.07.2006 Из: Кемерово Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 69 раз(а) |
To V2005 Да я и сам обычно так поступаю. Но... Нормы, как правило, рекомендуют определять усилия в конструкциях (в том числе и нагрузки на фундаменты) с учетом их совместной работы с основанием. Понятно, что в статически неопределимой конструкции любое смещение (осадка) опоры приводит к появлению соответствующих усилий в сечениях элементов, и вопрос в том, как в случае необходимости корректно (и наиболее просто для конкретной задачи) учесть податливость основания для отдельно-стоящего столбчатого фундамента. Можно по известной геологии и предварительным размерам подошвы фундамента исходя из ожидаемых осадок вычислить С1 (например, с помощью Инженерного калькулятора), и смоделировать основание, например, с помощью КЭ51 с жесткостью С1*F (F - площадь подошвы фундамента) - об этом есть в руководстве пользователя. Есть также КЭ60, который реализует модифицированную модель Винклера, - о нем много писалось в старых руководствах пользователя, а в последнем мануале к Лире 9.0 – ни слова. Лично мне до сих пор до конца не понятно, как с ним работать – некоторые моменты при его численном описании не совпадают с оговоренным в старом руководстве… А если понадобится учесть влияние поворота (крена) фундамента – создавать плиту, моделирующую подошву фундамента с соответствующими С1, С2 и введением законтурных КЭ53, КЭ54 и т.д.? Что-то подобное изображено на рекламной картинке с 3D-видом расчетной схемы на оффсайте Лиры. В общем, хотелось бы услышать общие соображения на эту тему. Если ваш вопрос еще в силе, то могу предложить следующее. Моделировать весь фундамент в основной расчетной схеме нет смысла, а вот задать его в виде КЭ-55 вполне реально. Предварительно, в отдельной задаче нужно обсчитать его характеристики. Можно задать поперечное сечение (по оси фундамента) лучше всего пластинами с фактической толщиной плит и подколонника. По низу нижней плиты задать одноузловые КЭ-261 (для большей точности, да и учет отрыва не помешает), с жесткостью вашего основания. Посчитайте задачу от единичных усилий (N=1т, М=1тс, Q=1т), на Q, правда, связей маловато, если надо то и сдвиг можно учесть (C2), если надо. Ну а дальше все просто, нагрузки делим на соответствующие перемещения (в соответствующих единицах!). Эти Характеристики и подставляем в КЭ-55. Если задача пространственная (основная), то такой же фундамент (перпендикулярное поперечное сечение) нужно посчитать еще раз, если фундамент несимметричный. Схему фундамента прилагаю (если смогу прикрепить), но я думаю, что и так все понятно. А вот что касается описания КЭ-60, то его нет, да и причем тут многослойное основание? Сбросьте старое описание, интересно почитать.
Прикрепленные файлы
|
|
|
31.07.2006 - 12:38
Сообщение
#55
|
|
Прохожий Группа: Пользователи Пользователь №: 39713 Сообщений: 33 Регистрация: 28.07.2006 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 8 раз(а) |
Люди нужна помощь, мне лира при расчете армирования выдала "Предупреждение: некоторые отмеченные элементы имеют недопустимый модуль армирования" если у кого-то такое было подскажите что делаю не так, заранее спасибо
|
|
|
31.07.2006 - 19:47
Сообщение
#56
|
|
Магистр Группа: Пользователи Пользователь №: 9284 Сообщений: 162 Регистрация: 17.01.2005 Из: Ростов-на-Дону Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 86 раз(а) |
Цитата Подскажите что делаю не так Скорее всего в качестве типа армирования выбрал "Плита". А нужно ставить "Оболочка". Т.к. в схеме все генерируемые пластины имеют тип КЭ 41 и 43. А это и есть "Оболочеченый конечный элемент". Модуль армирования "Плита" применяется к КЭ других типов (вроде балки-стенки, но точно не помню). Все вышесказанное справедливо, если отмеченные элементы, конечно пластинки. |
|
|
1.08.2006 - 10:08
Сообщение
#57
|
|
Прохожий Группа: Пользователи Пользователь №: 39713 Сообщений: 33 Регистрация: 28.07.2006 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 8 раз(а) |
Цитата Подскажите что делаю не так Скорее всего в качестве типа армирования выбрал "Плита". А нужно ставить "Оболочка". Т.к. в схеме все генерируемые пластины имеют тип КЭ 41 и 43. А это и есть "Оболочеченый конечный элемент". Модуль армирования "Плита" применяется к КЭ других типов (вроде балки-стенки, но точно не помню). Все вышесказанное справедливо, если отмеченные элементы, конечно пластинки. Спасибо все получилось, но есть одно "но" сверил результат с SCADом, так Лира дала в 4 раза меньше арматуры ...... Лира у меня с таблеткой. |
|
|
1.08.2006 - 12:08
Сообщение
#58
|
|
Завсегдатай Группа: Пользователи Пользователь №: 866 Сообщений: 293 Регистрация: 17.04.2003 Из: Rus63 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 40 раз(а) |
Stroy
Наплюй, уважаемый, и конструируй по лире, а ен веришь, мослани плиту вручную или как балку, если отношения сторон а>2b, или как плиту по любому учебнику. Просто в Скаде надо задавать расчетные нагрузки, и в модуле армирования ставить расчетные коэфф. работы арматуры (по СНиП) и коэф. надежности по нагрузке, а так же долю нагрузки от постоянного загружения. Если все правильно выполнено- будет вам счастье. А в Лире все уже по умолчанию автоматически подсчитывается. |
|
|
1.08.2006 - 12:52
Сообщение
#59
|
|
Прохожий Группа: Пользователи Пользователь №: 39713 Сообщений: 33 Регистрация: 28.07.2006 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 8 раз(а) |
Stroy Наплюй, уважаемый, и конструируй по лире, а ен веришь, мослани плиту вручную или как балку, если отношения сторон а>2b, или как плиту по любому учебнику. Просто в Скаде надо задавать расчетные нагрузки, и в модуле армирования ставить расчетные коэфф. работы арматуры (по СНиП) и коэф. надежности по нагрузке, а так же долю нагрузки от постоянного загружения. Если все правильно выполнено- будет вам счастье. А в Лире все уже по умолчанию автоматически подсчитывается. По повуду SCADа спорить не буду, но лире не доверюсь. Вел расчет плиты покрытия подземной авто стоянки, шаг колон 5-7.5 метров плита безригельная h=250мм, В25. В лире получил нижнию сетку d10 шаг 200, а верхнию d16 шаг 200 И вы счетаете я могу этому доверять? Переустановил лиру сделал перерасчет, все гуд, ответы почти одинаковые , но чуть меньшеше чем при расчете вручную... Сообщение отредактировал Stroy - 1.08.2006 - 15:57 |
|
|
1.08.2006 - 14:22
Сообщение
#60
|
|
Прохожий Группа: Пользователи Пользователь №: 39713 Сообщений: 33 Регистрация: 28.07.2006 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 8 раз(а) |
Господа такой вопрос, как в Лире 9.2 при создание контура триангуляции с помощью "редактора контура" переклюцить форму разбивки фрагмента с трех на четырех угольный?
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.04.2024 - 06:01 |