технологическая цепочка, софт,покрывающий необходимости предприят Опции

[Romul]

нет, я делаю с 3D проекцию на плоскость (как учили по инженерной графике в инст.) и ее уже дооформляю, а подсчет массы деталей и прочее удобнее делать с 3D модели. Тем более такие прогр. как Автоплант и КадВоркс делают спецификацию по модели за секунды.

[Venja]

Здравствуйте.
Вами затронута очень обширная и интересная тема.
Но, к сожалению эмоции все чаще берут верх. И, это обстоятельство сводит на нет, так замечательно начавшуюся дискуссию. А жаль.
Уважаемые Luka и Alxd, позвольте обратиться к вам с просьбой, которую думаю, поддержат многие начинающие инженеры проектировщики.
Посоветуйте с чего начать и чем продолжить изучение программ описанных Вами как наиболее перспективных для работ выполняемых в 3D (литература, софт).
Сам я работаю в технологическом отделе механиком (AutoCad 2000i, 2006).
Не хотелось бы попасть в ваш штат сотрудников и оказаться “слабым звеном”.

[Alxd]

2 Venja
Литературу посоветовать не могу. По моему нет такой книжки, которая помогла бы научиться работать в 3D.
Лучший способ изучить любую программу, на мой взгляд, поставить цель и достигнуть ее с помощью этой программы. Не отступая ни на шаг от качества достигаемого результата.

Помню, как-то раз давно меня тестили на знание AutoCAD'а в ВУЗе. Попросили нарисовать примитивы: окружность, линии, полилинии, дуги. На этом тестирование закончилось. Можно подумать, что если научили студня чертить окружности, то он уже и проектную документацию выпустит.

Так и в 3D. Создать "от фонаря" "что-нибудь" не так уж и сложно, можно и в AutoPLANT и в PLANT 4D и в "голом" AutoCAD'е. А надо взять либо уже сделанный проект, либо пилотный текущий и выполнить его в 3D. Преодолеть все препятствия и достигнуть результата. Конечно, первый вариант более предпочтителен, т.к. экстрима в нем поменьше.

В данном случае лучшим подспорьем будет пиратский софт и сайт lavteam, который поможет его раздобыть! Вообще, пиратский софт - лучший способ разрекламировать программу в России.

[Румын]

В данном случае лучшим подспорьем будет пиратский софт и сайт lavteam, который поможет его раздобыть! Вообще, пиратский софт - лучший способ разрекламировать программу в России.

Согласен полностью. Я вот очаровалася тут Ревитом. Щаз пройду весь туториал, а потом выберу какой нибудь проект из уже сделанных (позаковыристей) и попробую его в нем реализовать. Только наверное, не полностью, а то несколько месяцев уйдет...
Глядишь и перейду все-таки на 3Д...
Правда, наверное тяжко будет единственному в конторе на нем работать... Вот если б мне архитектуру давали из Revit Bulding, а выдавал я бы ее инженерам, работающим в Revit Systems - вот это б была работа....

[Venja]

Спасибо за ответы.
Жаль, что ни чего из литературы не присоветовали, т.к. азы наук даже в ВУЗах по книгам постигают.
Проектов готовых нет и взять негде.
Софт на рынке стоит 1500 руб., что для меня дорого (не факт что он там полный и будет работать без глюков).
Скачать от сюда с lavteam, ни чего не вышло (при скорости 5-6 Кб такой объем прокачать, это не реально).
В АС2006 от технологической схемы до монтажных и установочных давно все делаю, скучно. Хочется в 3D все это своять, что б красиво, наглядно и по пути что-то новенькое освоить.
Может Luka присоветует что нибудь?

[A-Ghost]

Меня конечно более интересуют вопросы CAD+PDM/PLM в машиностроении и сейчас у нас фактически только CAD без всякой общей системы хранения и т.д. Но конструктора прочухали что 3D это здорово и просто ! Особенно прижилась связка Invetor для моделирования и Автокад для оформления четежей.
планируем создать хранилище пока на базе Vault так как ничего друго пока нет, а тут как раз Вы обсуждали и хвалили Лоцию и TDMS - хотелось бы заценить при попытке скачать TDMS с Lavteam просит пароль владелец Лука если не сложно поделитесь. А-Ghost@freemail.ru

[Romul]

A-Ghost читай внимательно его подпись, там ипароль

[Alxd]

2 A-Ghost
Верно! Качай TDMS - погляди! Путняя вещь для несложного эл. архива. Вот жаль, что нет TDMS File Server, чтобы поглядеть.
А вообще, с системами PDM история, как в анекдоте...
Звонит потенциальный клиент в контору по заправке картриджей:
- Здравствуйте, вы нам картридж заправите?
- Да. Легко. Но это Вам обойдется дороже, чем если Вы сами заправите, купив у нас тонер.
- Ого! Ничего себе! А ваше начальство знает, как Вы лишаете фирму прибыли отгоняя потенциальных клиентов?
- Да знает. Начальство и попросило так делать. Ведь как только Вы сами разок заправите картридж, так сразу все последующие разы принесете его к нам!

Так и с PDM. Попробовав одын раз настроить самостоятельно, дальше хочется найти профи, которые настроят аккуратнее.

[WIZARD_]

Пардон, что отвечаю вот так, на всю тему сразу, но раньше просто не было времени прочитать все до конца.[quote name='Руссо' post='100474' date='12.05.2006 - 06:27']
Наверника в начале перехода на тот же голый ACAD вы заметили трудности с "бабушками" ведь переход на другой уровень потребует перестройку ихнего ума что тоже что долбить камень, хоть бы TDMSу научить.[/quote]Согласен, что многие люди не только в возратсе бабушек бояться общения с компьютером (хотя сам знаю замечательные исключения из этого "правила"), но в нашей реальности эти самые "бабушки" зачастую являются незаменимыми носителями знаний и опыта и отличными проектировщиками. Скорость работы у них меньше, а качество - лучше.
[quote name='Luka' post='100619' date='13.05.2006 - 07:01']
Еще раз повторюсь.. основная проблема ИТ, что руководители производственных подразделений - это переростки инженера, но никак не менеджеры...
color=red]Добавлено[/color] Luka в [mergetime]1147496475[/mergetime]
Довалю, ИТ - это тоже производственное подразделение... для общего понимания....
[/quote]Может это и проблема IT подраздлений, но я тут иногда общаюсь с профессиональным менеджером из другого подразделения, так тошнит от него - считает, что все лучше знает, даже объяснял мне как работает технологическое оборудование. IMHO лучший путь - как делают на одном соседнем предприятии - потаскают год-полтора по производству инженером (иногда начиная даже с рабочего), а потом если есть способности дают за счет предприятия второе высшее и вперед по экономической части или тому же менеджменту. С такими людьми легче просто разговариватть.[quote name='Alxd' post='100625' date='13.05.2006 - 07:54']
Почему все так зациклились именно на спецификациях получаемых с 3D моделей? Прямо свет клином сошелся на них! Можно подумаить, что это единственная рутинная работа требующая кучу времени. Моя практика показывает, что применение 3D упростит и ускорит получение именно производных от модели чертежей, т.е. планов и сечений, их оформление. А на сбор данных для спецификации, если ее не дает программа (ну допустим) можно посадить инженера 3 категории с з/п 8т.р. и он соберет ее и оформит за несколько часов. Не замыкайтесь на спецификации!!! Не это самое главное!
Кроме этого, использование 3D позволит посадить на оформление разрезов, планов, сечений и спецификаций спецов низкой категории. Чуть ли не вчерашних студней. Вот экономия средств!
[/quote]Понимаете, если работать по принципу один раз посчитал и проект пошел на печать, то можно и так. Мы, например, в качестве заказчика не раз делали подлянку проектировщикам, меняя исходные данные по ходу проектирования или заставляя его менять проект из-за экономически дорогостоящих решений. В этом случае автогенерация тех же спецификаций есть очень большой плюс, позволяющий экономить время и снижающий вероятность ошибок. А спецификации нельзя назвать неважным элементом, если по ним размещаюстя заказы на изготовление/закупку оборудования. Правда вопрос, что дешевле по стоимости - спецы низкой категории или лицензинонный cофт.
[quote name='Alxd' post='101153' date='17.05.2006 - 14:47']
2 vizit
Может вообще поглядеть в сторону Visio 2003? Не проектная, но схематичные вещи можно неплохо изобразить.
[/quote]Проект заключается только в переобвязке ну и допустим замене двух-трех аппаратов действующего производства, то очtm подходящее решение.
[quote name='CAD3D' post='101277' date='18.05.2006 - 10:21']
А сейчас в основном руководство (феодалы) проектных организаций далекое от текущего состояния использования средств САПР и так хорошо живет платя небольшие деньги тем кто использует худо-бедно AutoCAD + Excel + Word + некоторые специальные программы.
[/quote]Открою Вам страшный секрет. Приезжали к нам одни проектировщики из западной европы - привозили "промежуточные" материалы по проекту для одобрения. Их ГИП так спешил на презентацию, что оставил у нас в отделе включенный ноутбук. Ну мы и слили часть информации (много не успели, боялись что вернется и застанет за неблагородным делом). Вы знаете, там были расчеты в PRO/II, чертежи в AutoCAD, пояснительная записка в WORD и спецификации в Excel. Одно но, там были файлы, судя по всему созданные их фирменной программой (мы судим по кускам текста в этих файлах). скажу одно, фирма достаточно солидная и известная , проект был не из маленьких, но видно ребята не замарачиваются на таких монстрах как AutoPlant и иже с ним.[quote name='Luka' post='101458' date='19.05.2006 - 16:02']
Diman111
Разумно, где-то. Самое интересное, что оновными в бюджете целой страны являются нефть и газ, а софвера никто не пишет, нонсонс.
[/quote]Потому что у вас как и у нас выжимают все соки количеством и мизерной зарплатой специалов, а не высокими технологиями.

Luka
спасибо за интересную тему, хоть и с уклоном в сторону программирования.

Сообщение отредактировал WIZARD_ - 12.06.2006 - 15:54

[Kenga]

Здраствуйте.
У меня назрел такой вопрос.
Сталкивался ли кто с проблемами, связанными с использованием ломаного софта по расчетам?
Имею в виду Scad Office, ЛИРА, ПОТОк и т.д...

[Voyaga]

Сталкивался ли кто с проблемами, связанными с использованием ломаного софта по расчетам?

Во всем ломаном софте одна проблема - это сам взлом.
И две стороны медали. Как это получилось или генерацией кодов или копанием в потрохах.
Ну и конечно моральная сторона . Все остальное остается на твой страх и риск.
На сегодня на ломаном софте работает около 90 % проектировщиков. Сюда кстати входят и те институты которые частично купили софт.

[WIZARD_]

Вот интересный скриншот из презентации одной компании, которая как раз представляет технологическую цепочку.


сайт=>http://www.cac-chem.de/
Синим выделены их собственные продукты, как я понял. А что такое HTRI, Conval, Comfar? Пардон, самому сейчас нет времени шариться по интернету.

Сообщение отредактировал WIZARD_ - 10.07.2006 - 22:47

[Romul]

может это то что спрашиваешь?

HTRI® - Интерфейс PRO/II-HTRI создает возможность полной интеграции программы проектирования и расчета кожухотрубных теплообменников HTRI XIST. Графический интерфейс пользователя (GUI) программы HTRI полностью доступен из среды PRO/II; при этом осуществляется полная связь по потокам из/в PRO/II

COMFAR III Expert - это программный продукт нового поколения, разработанный ЮНИДО для проведения финансовой и экономической оценки инвестиционных проектов

CONVAL Программа расчета и оптимизации для техники MSR-, техники трубопровода и технологии
http://www.softguide.de/prog_e/pe_0327.htm

[WIZARD_]

может это то что спрашиваешь?

HTRI® - Интерфейс PRO/II-HTRI создает возможность полной интеграции программы проектирования и расчета кожухотрубных теплообменников HTRI XIST. Графический интерфейс пользователя (GUI) программы HTRI полностью доступен из среды PRO/II; при этом осуществляется полная связь по потокам из/в PRO/II

COMFAR III Expert - это программный продукт нового поколения, разработанный ЮНИДО для проведения финансовой и экономической оценки инвестиционных проектов

CONVAL Программа расчета и оптимизации для техники MSR-, техники трубопровода и технологии
http://www.softguide.de/prog_e/pe_0327.htm

Спасибо. По поводу Comfara надо будет покопаться, вещь нам очень нужная... У кого-нибудь он есть с таблеткой, чтобы пощупать?

[Luka]

Romul
По ProjectWise

можно ли ее юзать, независио от среды проектирования, наши CADчики сидят пока на голом автокаде

Не до конца всосал вопрос. Что значит юзать? Любую подобную систему сначала юзают, обкатывают вне рабочей среды, вливают коллектив опосля..
Если ты имеешь ввиду использование в среде, отличной от проектирования, можно, но нафига, если есть специализированные..

[Romul]

Не до конца всосал вопрос. Что значит юзать?

Я имел ввиду то, что Pr.Wise - продукт Bentley, не означает ли это что для проектирования необходимо (или рекомендовано) использовать линейку продуктов тогоже бренда.
Или Pr.Wise можно использовать вне зависимости среды проектирования, т.е. этой проге похрену в чем ты проектируешь: AutoPlant, Plant4D, CADWorx, PDMS... И корректно ли она работате в этом случае. Если бы я имел бы достаточно аргументированный ответ насчет плюс-минус этой проги, то можно было бы побороться на предмет ее внедрения
Ты рекомендуешь Лоцию или ТДМС, а в чем их преимущества над Pr.Wise или где можно об этом прочитать?

Сообщение отредактировал Romul - 21.08.2006 - 13:19

[noiza]

поддерживаю Romul по поводу информции о сравнении разных систем документооборота.
может ктото поделится информацией об autodesk vault что идет с inventor - плюсы и минусы при использовании?

Сообщение отредактировал noiza - 22.08.2006 - 10:08

[Luka]

Romul
По сути электронные архивы - это самостоятельные единицы товара и не зависят от той платформы графической, тектовой, которые используются. Если нет интерфейса - большой минус, но и с этим жить можно -)) PW поддрживает Microstation и AutoCAD (до 2006-й версии). Не озадачивался на счет того, поддерживает ли TDMS платформу Бентли, но остальные системы с АвтоКАДом работают....

Romul
noiza
Сравнение альтернативного софта - это все равно, что выбирать супругу(а). Оценить сможет только конечный пользователь...

Romul
Можешь попытаться адаптировать к русскому и этот продукт: http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/index?siteID=123112&id=2407898
Кстати, народ и Search под задачи проектирования перезатачивает, попыхтеть, можно и TCS внедрить.. или Primavera.. да их как грязи.. бери хоть что-то и делай что-нибудь.. Было бы желание..

Сообщение отредактировал Luka - 24.08.2006 - 09:34

[Romul]

.. бери хоть что-то и делай что-нибудь.. Было бы желание..

Спасибо, Luka за коментарии.
Кстати, может кому интересно, случайно наткнулся на такой сайт
http://www.projectwise.ru/
там есть кое-что из документации

[lvk]

интересная темка получилась...спасибо)