IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Организация ИТ и САПР на предприятии, Проблемы и решения.
Alxd
сообщение 3.06.2008 - 06:12
Сообщение #1


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Developers
Пользователь №: 33795
Сообщений: 192
Регистрация: 10.05.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 16 раз(а)



Не думаю, что правильно вылядит тот факт, что инженер сам просит купить лицензионный софт. Нет, конечно он может попросить купить ту программу, которая ему приглянулась, но ответственность все равно ложится на финансового распорядителя. Он же принимает конечное решение.
Именно поэтому обоснование и ответственность берут на себя айтишники wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 3.06.2008 - 17:00
Сообщение #2


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2422
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 621 раз(а)



Цитата
Именно поэтому обоснование и ответственность берут на себя айтишники

Alxd,
Шутишь? Как раз в таких случаях "купили, а не работает". ИТ-ники берут на себя только по одной причине - бабло хорошее прокачивается, есть на чем "помыть".. Эффективность процесса зависит от его владельца, кто владелец? Руководитель. При чем тут айтишник? Незнание руководителем компьютеных технологий - не освобождает от отвественности. А если ответственность его не пропагадируется высшим руководством - то ни о какой реальной автоматизации речи просто не будет. Для отдельно стоящего ПО - перенос баланса ответственности на юзера и его руководителя - единственный вариант, когда будет результат, иначе палки в колеса, саботаж. Что такое наш инженер в текущей ситуации, при отсутствии кадров? Это а/м "ОКА" с прицепом от КАМАЗ груженый амбициями.. Руководитель - ... еще круче..
Какого хрена айтишнику лезть в процесс? Нечего ему там делать, он что - экономист, психолог, управленец и т.п.? К тому же - ТАКИХ полномочий, как воздействие на процесс - ему, как правило, никто не дает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alxd
сообщение 4.06.2008 - 05:00
Сообщение #3


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Developers
Пользователь №: 33795
Сообщений: 192
Регистрация: 10.05.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 16 раз(а)



И прав и не совсем. Инженер рассматривает софт с точки зрения функционала. Если идти у него на поводу, то каждое рабочее место каждого инженера будет выглядеть по-своему. Одному нравица icq, другому miranda, третьему qip, четвертый только triliant юзает. Тоже и со специализированным софтом. Один скажет, хочу MEP, другому подавай AutoPLANT, третьему PLANT 4D. А начальнег производственного отдела, как опыт показывает, существо в ит отрасли никчемное и енто никак не наказывается. Ты ж знаешь, я и в небольшой фирме поработал и сейчас в крупной: тенденция одна.
Поэтому ит берет на себя часть анализа софта с точки зрения функционала (есть вероятность, что инженер предвзято относится) и анализ с точки зрения технических потребностей и вписывания в инфраструктуру. А то выберет софт, который только с Oracle работает, а на предприятии MS SQL. И че с ним делать?! Если есть альтернатива - ит должен предложить. Пусть поглядят. Изучат. А потом уже и закупка и установка и внедрение.
Кроме этого, есть класс софта, который ни один инженер вместе со своим начальнегом не попросит установить, т.к. просто не просекает его необходимости. Не видел еще ни разу, чтоб хоть один НЕайтишник попросил установить систему электронного архива или документооборота. Вернее видел, одного-двух руководителей предприятий с таким требованием, но когда дело касалось... неа, не денег, а человеческого фактора, сразу в кусты. Тут без ИТ опять никак. Обоснование для руководства, обоснование для исполнителей и т.д.
А в целом, конечно, процессный подход у тебя логично организован. Только он, сцуко, в реальности не пашет sad.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 4.06.2008 - 08:42
Сообщение #4


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2422
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 621 раз(а)



И опять оффтопик -)

Alxd,
То, о чем ты сказал, никакого отношения к ответственности не имеет. Это орг. моменты, больше сервисный функционал айти служб...

Кстати, согласен что на практике не пашет. Потому и запустить ничего реально, чаще всего, не можем..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alxd
сообщение 4.06.2008 - 10:00
Сообщение #5


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Developers
Пользователь №: 33795
Сообщений: 192
Регистрация: 10.05.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 16 раз(а)



Абдула! Luka дает добро! (С)

И не оффтоп. Итшнег же должен поглядеть софт, который ему предлагают. Опять все упрется в сервис поставщика. Запрос тестовой версии любого продукта не продаваемого в городе приведет к длинной процедуре... а так, зашел на лаву или руборд и выкачал че надо. Поглядел и доклад руководству. wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
boroda
сообщение 4.06.2008 - 11:13
Сообщение #6


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 35910
Сообщений: 171
Регистрация: 8.06.2006
Из: Москва
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 12 раз(а)



А, ведь, ALXD прав, Практически, невозможно убедить людей, отвечающих за финансовую деятельность, в необходимости внедрения электронного архивирования, да и остальные программы также. Мне руководство уже год грозится приобрести MagiCAD (сам в нем работаю с 2003).
Блин, задают сразу тупой вопрос, на который нормальному человеку и ответить то нечего: А нафига, у вас же есть winrar? И начинается Опупея с объяснениями, что, зачем и почем и как это удобно.
В прошлой своей фирме -(давно у же там не работаю) потратил на это целый год и кучу нервов. Теперь, уже пропала охота это внедрять - а классная вещь!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mkung
сообщение 4.06.2008 - 13:22
Сообщение #7


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 13644
Сообщений: 194
Регистрация: 11.04.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 43 раз(а)



ALXD
И где это Вы найдете такого АйТишника, который возьмет на себя решение за приобретение программ?
Возьмется решить что купить по всем разделам проектирования (от генплана до КИПа, да еще и подземные выработки с гидротехническими сооружениями, например)!
Да, без АйТишников набирать проги нельзя, но за ФУНКЦИОНАЛ-то должны отвечать СПЕЦЫ!!!
mav2
А с какой стати разработчики должны исправлять ошибки, если вы им не платите за это? Как будто других дел нет...
Вот это Вы сказанули - даже комментировать слова не подбираются...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alxd
сообщение 4.06.2008 - 13:39
Сообщение #8


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Developers
Пользователь №: 33795
Сообщений: 192
Регистрация: 10.05.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 16 раз(а)



А это другой вопрос, что нет таких айтишнегов. У нас каждый молокосос, который установил дома три раза ХРюшу считает себя системным администратором. Фигали. Такой конечно никогда не возьмет на себя ответственность. У такого всегда один вопрос: "Вам что поставить на комп?" и сразу ставит. Без базара. Надо. Ненадо. Может уже подобная прога есть и т.д. У такого на компах такой зоопарк - ппц.
В составе отдела ИТ должны быть спецы профилированные по тем направлениям, которые существуют на предприятии. Желательно не по одному, а сразу по двум-трем. Чтоб взаимозаменяемость была и сравнительный анализ в голове работал, а также потенциал интеграции. Тогда все ништяг будет.
А боссам ненадо объяснять, как удобно или как быстро или как клево. Если о не видит ЭКОНОМИЧЕСКОЙ выгоды, толку большого не будет. Только если он малохольный и его можно легко убедить в необходимости приобретения... тут другой разговор. А так как я лично еще не встречал ни одной проектной компании в которой можно было бы спросить и получить ответ на вопросы: "Сколько стоит час работы инженера? Сколько стоит час работы компании? Сколько теряет компания от срыва сроков? Сколько теряет от переделок по 6 раз?", то обосновать покупку можно только мощной харизмой или киванием на конкурентов wink.gif Мол, вон как у других все клево, мы можем так же. Больная мозоль для руководителя с амбициями. wink.gif

Сообщение отредактировал Alxd - 4.06.2008 - 14:02
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mkung
сообщение 4.06.2008 - 14:17
Сообщение #9


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 13644
Сообщений: 194
Регистрация: 11.04.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 43 раз(а)



ALXD
Цитата
А это другой вопрос, что нет таких айтишнегов... считает себя системным администратором

Да и не может их быть в принципе! И причем сисадмин и программы для проектирования?
Цитата
В составе отдела ИТ должны быть спецы профилированные по тем направлениям, которые существуют на предприятии.

Как Вы это себе представляете? Какое, скажем, образование должно у них быть?
Мы, видимо, с Вами живем на разных планетах: это сколько же спецов только по САПР должно быть в отделе АйТи?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alxd
сообщение 5.06.2008 - 05:03
Сообщение #10


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Developers
Пользователь №: 33795
Сообщений: 192
Регистрация: 10.05.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 16 раз(а)



Специально привел эпитет "системный администратор", чтобы создать контраст с САПР. И сразу стало видно, что к айтишнегам относятся, как к сисадминам или эникейщикам. А зачастую ставят между этими двумя понятиями знак равенства. Сисадмин+эникейщик=компутерщик. И почти у каждого в компании видимо есть такой компутерщик.
При нормально поставленой работе, штат айти должен состоять из:
админов (сервера и сети)
техпода (принтеры, картриджи, мелкая помощь с офисом, осликом, виндой, винампом, мирандой и т.п.)
профилированых экспертов (специализированное по по направлению)
программеров (не тех, что пишут продукты, а тех, что называют на западе scripting-guy).
Вот собрать такую команду не просто. Знаю. Но стремиться к этому надо.

Выше не раз написали, что среди проектировщиков находится человек, который просек выгоду от использования какого-то ПО и начинает его двигать. В зависимости от степени увлеченности и энтузиазма примерно такой человек и должен быть в айти. Он по образованию скорее всего проектировщик, поработал в проекте, потом его зацепил софт и он увлекся айти. Поменял тропу жизни. Вот он отлично знает ПО, технологию проектирования, что и как считается, вообщем все слезы проектировщика. Объективно выберет ПО, протестит на реальных примерах, курирует пилотник в проектном отделе, напишет обоснование для всех сторон. Найти такого не просто.

Ни один компутерщик не знает подноготной даже AutoCAD'а, что уж говорить о SCAD, Лира, MEP, СТАРТ и т.п. И не будет знать и не сможет. Именно поэтому надо собирать мощную команду айти, но это по силам только крупным компаниям, у которых штат айти может быть больше десятка-двух. Малым фирмам придется идти на аутсорсинг. Выбора нет. Или жить с компутерщиком и плакаться в жилетку навроде этой темы wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 5.06.2008 - 08:26
Сообщение #11


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2422
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 621 раз(а)



Цитата
Выше не раз написали, что среди проектировщиков находится человек, который просек выгоду от использования какого-то ПО и начинает его двигать. В зависимости от степени увлеченности и энтузиазма примерно такой человек и должен быть в айти. Он по образованию скорее всего проектировщик, поработал в проекте, потом его зацепил софт и он увлекся айти. Поменял тропу жизни. Вот он отлично знает ПО, технологию проектирования, что и как считается, вообщем все слезы проектировщика. Объективно выберет ПО, протестит на реальных примерах, курирует пилотник в проектном отделе, напишет обоснование для всех сторон. Найти такого не просто.


Alxd,
Это не реально, даже для больших компаний. Стоимость такого работника достаточно высока в производстве, и получать $ в саппорте, коим является ИТ, больше чем на производстве - это извращение :-) Если наложить отсутствие кадров (проектировщиков), картина печальная. Я бы даже в перспективе не рассматривал такой вариант.
Т.е., заполучить спеца в ИТ можно путями:
1. Заплатить выше.
2. Если спец лентяй и пахать ака ослик не желает.

Кстати, профессиональных ИТишников еще меньше, в связи с чем и ориентируемся на то, что организацией занимамется а-ля "сисадмин", или продвинутый юзер.. Собственно о чем и говорят юзеры в этой теме..

Более реальная схема - это плотное использование спеца на его рабочем месте.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mkung
сообщение 6.06.2008 - 11:24
Сообщение #12


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 13644
Сообщений: 194
Регистрация: 11.04.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 43 раз(а)



Цитата(Alxd @ 5.06.2008 - 07:33) *
При нормально поставленой работе, штат айти должен состоять из:
админов (сервера и сети)
техпода (принтеры, картриджи, мелкая помощь с офисом, осликом, виндой, винампом, мирандой и т.п.)
профилированых экспертов (специализированное по по направлению)
программеров (не тех, что пишут продукты, а тех, что называют на западе scripting-guy).
Вот собрать такую команду не просто. Знаю. Но стремиться к этому надо.

Выше не раз написали, что среди проектировщиков находится человек, который просек выгоду от использования какого-то ПО и начинает его двигать. В зависимости от степени увлеченности и энтузиазма примерно такой человек и должен быть в айти. Он по образованию скорее всего проектировщик, поработал в проекте, потом его зацепил софт и он увлекся айти. Поменял тропу жизни. Вот он отлично знает ПО, технологию проектирования, что и как считается, вообщем все слезы проектировщика. Объективно выберет ПО, протестит на реальных примерах, курирует пилотник в проектном отделе, напишет обоснование для всех сторон. Найти такого не просто.

Ни один компутерщик не знает подноготной даже AutoCAD'а, что уж говорить о SCAD, Лира, MEP, СТАРТ и т.п. И не будет знать и не сможет. Именно поэтому надо собирать мощную команду айти, но это по силам только крупным компаниям, у которых штат айти может быть больше десятка-двух. Малым фирмам придется идти на аутсорсинг. Выбора нет. Или жить с компутерщиком и плакаться в жилетку навроде этой темы wink.gif


Навскидку по организации САПР и приобретению специализированных программ:
Хоть я сам и САПРовец, но предложенную Вами схему считаю неоправданным раздуванием штата. Да и нереально это в части "профилированных экспертов".
1. В организации, которая может себе позволить такой штат, о котором Вы пишете, должен быть технический отдел, в котором как правило и сидят эксперты по специальностям. В наше время должны бы быть и квалифицированными пользователями компьютера. Вот они-то и должны вносить и обосновывать предложения о необходимости приобретения программ (Если мы не говорим о чем-то типа СПДС GraphiCS). Естесственно, обсудив это предварительно с отделом АйТи, а конкретно - с человеком, курирующим САПР, и сисадмином. Но главный все равно СПЕЦ!
2. Абсолютно уверен, что в приличной проектной конторе должен быть человек, отслеживающий ситуацию с САПР профессионально.
Наверное в каждом случае это может быть по-разному: где-то главспец в АйТи, где-то в ТО, где-то зам.директора по информационным технологиям или еще как.
3. В отделе АйТи, наверное, за установку, обновление и "первичное сопровождение" САПРовских программ должен отвечать отдельный человек.
ИМХО
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Oleg_Kiev
сообщение 6.06.2008 - 12:42
Сообщение #13


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 59324
Сообщений: 9
Регистрация: 26.04.2007
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Доброе время суток уважаемые коллеги.
Позвольте мнение человека, который почти 2-а года был начальником отдела ИТ и САПР в одном крупном проектном институте.
На мой взгляд программы для проектантов делятся на две части:
1. Общего пользования (тот же Autocad)
2. Специализированные программы (тот же СКС Эксперт, Эколог, Лира, Трубопровод и т.д.)

Необходимость покупки программ общего пользования (и выбор, естественно) входило в мои обязанности, т.к. "хотелки" проектантов никогда до чего то "общего" не доведут.
Но и обязательно, в мои же обязанности, входило решение проблемы с обучением по выбранным мной программам.

А вот со специализированными было как раз проще - любыми средствами находил интересующую проектантов программу (чаще всего из разряда расчётной) и давал им покрутить её месяц - два. Если результат обнадёживал, то готовились документы на покупку с упором на заявку от проектантов (пробовали-работает-принесёт много пользы).
Обучение как правило не требуется, результаты работы программы другие подразделения (архитекторы, нутрянщики, конструкторы, электрики и т.д.) "видят" не напрямую, а посему тщательно высчитывать "совместимость" результата работы (как для общих программ) не надо.

Собственно система работала неплохо и давала результат.
Для меня самым тяжёлым было не убедить руководство, что надо платить (тут достаточно грамотно составленного обоснования), а решение "бухгалтерской" комиссии когда и за что платить. Иногда платежи "зависали" на многи месяцы - типа не самое важное.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mkung
сообщение 6.06.2008 - 20:45
Сообщение #14


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 13644
Сообщений: 194
Регистрация: 11.04.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 43 раз(а)



Oleg_Kiev
Извините, уважаемый, но, думаю, эта схема работала лет так 5 назад?
Тот же AutoCAD - уже не просто AutoCAD, а набор вертикальных приложений (ADT, MEP, Electrical, CIVIL и т.д.).
Применим ли в организации их инструментарий или остановиться на "чистом + стороннее приложение"? Будут ли работать "любимые примочки" с вертикалками? Как организовать плодотворную совместную работу смежников?
А может не AutoCAD а REVIT? А может Microstation - он куда лучше обрабатывает "тяжелые" чертежи? А может TFLEX-cad - говорят с его объектной моделью можно творить чудеса?
А со специальными программами? Дать "покрутить" и посравнивать проектировщику?
Строителю ЛИРА+МОНОМАХ, SCAD, ING+ + VICADO, STARK 4x4 и ROBOT с RCAD'ами?
Технологу PLANT-4D и CADWorks для начала?
Мог бы продолжить, но, думаю, смысл и так ясен. Проектировщику с этим не справиться, да и работать будет некогда совсем.
Уверен, что Ваша схема в современном крупном институте, собирающемся выйти на новый уровень, не сработает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Novoselov
сообщение 22.08.2008 - 21:08
Сообщение #15


Прохожий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 94203
Сообщений: 30
Регистрация: 22.08.2008
Из: Москва бакинская 16
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 8 раз(а)



Привет всем!
Пробежался по всем вышеприведенным сообщениям и в общем то остался неудовлетворенным ....
Нет внятного понимания и ответа для чего все это нужно.... и что это дает ....
Вы небось уже подумали, что вот попался неграмотный и нечего толком он не знает, а вот как раз наоборот...
С 1971г работаю все на одном и том же крупнейшем проектном предприятии бывшего Средьмаша (Атом энерго)
Стоял за кульманом, проводил и провожу расчеты в том числе и по "экономике" тоже, был и постановщиком и программистом (и сейчас Программист ) и руководил группой лет 10 и т.д и т.п Короче опыт офигенный ....
Но ... не поверите все упирается в заказчика, в заказчика проекта в его требования, в его компетентность в первую очередь, а вот компетентных заказчиков как не было при коммунистах, так и нет до сиг пор ....
Не знают что спрашивать, что проверять и да же не представляют что хотят получить ..., во!
Казалось бы деньги платят и должны бы контролировать и самое главное уметь деньги считать ... что дает то или иное проектное решение... А вот с этим то большие проблемы ..дальше сметы на строительство дело не идет ....
Сей час стало еще хуже, всю цепочку от заказчика до проектировщика интересует откат... И этот пресловутый интерес везде, от покупки никчемных программ и оборудования и до распределения работ и подрядов ....
Ой, сколько миллионов рублей не компетентно выброшено и компетентно присвоено ....
А теперь по существу темы - на каждом предприятии безусловно своя специфика, а самое главное свои уникальные кадры ... а кадры эти могут пропасть, уйти .... Главное что б у этих кадров было бы вообще желание работать... создайте атмосферу, организуйте и контролируйте процесс, платите на конец за приносимую пользу, а не за красивые слова и блат ... У хорошего - компетентного руководителя нет проблем в организации ИТ и САПР ... biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Колян Коляныч
сообщение 23.08.2008 - 12:11
Сообщение #16


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 89000
Сообщений: 5
Регистрация: 12.04.2008
Из: rus
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 2 раз(а)



все красиво, все хорошо...
а если специалисты ИТ и САПР не знакомы со спецификой работой производственных отделов?
тогда я вижу только один вариант:
инициатива - конструкторы
необходимость/возможность - руководство
применение - сапровцы

Но (личный опыт):
1. конструкторы, а тем более инженеры редко отслеживают новое ПО,
2. руководство не будет заниматься такой мелочью без директивы, тем более финансовое,
3. ИТ и САПР не нужны лишние проблемы, они скорее отмажутся.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Novoselov
сообщение 25.08.2008 - 10:14
Сообщение #17


Прохожий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 94203
Сообщений: 30
Регистрация: 22.08.2008
Из: Москва бакинская 16
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 8 раз(а)



Цитата
У хорошего - компетентного руководителя нет проблем в организации ИТ и САПР ...

А поскольку не компетентность руководителя в общем то обычное явление, то и выводы очевидны - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Кто как может, тот так и передвигается и каждый в своей луже, бассейне, ...., до океана вообще редко кто добирается ... там свои морские законы!

Сообщение отредактировал Novoselov - 25.08.2008 - 10:15
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex_Busov
сообщение 21.09.2008 - 19:08
Сообщение #18


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 59327
Сообщений: 6
Регистрация: 26.04.2007
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 1 раз(а)



Большой проектный институт 1000+ человек. Начальство ИТ абсолютно не компетентно, нужно лицензироваться, купим... появляется несколько сот лицензионных вертикальных решений... А рисуется всё в автокаде... и слава богу если в масштабе wacko.gif . Дирекцию интересуют только сроки. понятно, бешенные объёмы... набирают старых работников (пенсионеров)... те рисуют на кульманах... тут только alc.gif smile.gif.
В на предприятии если инженеру что-то пробивать только если готов к кучи гемора можно тогда что-то удасться пробить. но насколько я знаю у нас в России таких предприятий ОЧЕНЬ много, (может такие попадались за 4 года работы). Всегда интересовался как проходят внедрения вертикалок в других организациях. В подавляющем большинстве всё шло от 1-2 человек после которых люди говорили "Оставьте только инвентор, акад уберите нафиг". Но без грамотной политике Начальства ИТ никогда не будет предприятие нормально работать. Ибо инженеру надо и проекты гнать... . Поэтому по приоритетам на первом месте должно быть грамотное начальство в ИТ, которое совместно с компетентными пользователями из отделов при правильной постановке описания того чего нужно у руководства деньги бы получали и на системы документооборота и на профилирующий софт и т.д. но это фантастика smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 11:37