IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику mav2 ::: Спасибо сказали: 17 раз(а)
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
31.08.2009 - 01:03 Продукты от НТП "Трубопровод"
Цитата(GrizzlyXXX @ 29.08.2009 - 20:53) *
Подскажите пожалуйста (срочно!!!). Старт не считает врезки под углом 45 градусов. В какой литературе можно найти данный расчет и вообще как действовать при таких врезках?

В новом документе по расчету на прочность тепловых сетей СТО Ростехэкспертиза 10.001-2009 (взамен РД 10-400-01) есть методика расчета косых врезок. Соответственно в новой версии СТАРТ будет. Сейчас не знаю что посоветовать

http://www.truboprovod.ru/forum/viewtopic.php?t=2721
GrizzlyXXX,
16.04.2009 - 10:39 Продукты от НТП "Трубопровод"
Цитата(alex03 @ 16.04.2009 - 05:58) *
Непонимаю я разработчиков Старта - мертвая опора применяется редко (но зато она есть в стандартных креплениях- смысл ее применять если податливость фундамента неизвестна)

если что-то неизвестно то нужно делать расчетную модель в запас

Цитата(alex03 @ 16.04.2009 - 05:58) *
неподвижная хоть и есть в стандартных креплениях, но работа ее будет отличаться от той что заложишь по серии - Грят моделируйте нестандартным креплением

На самом деле никто над этим не заморачивается, просто моделируют неподвижной и все. Но если хочется учесть все точно - задавайте нестандартное крепление

Цитата(alex03 @ 16.04.2009 - 05:58) *
узел герметизации тоже нестандартным креплением biggrin.gif , гильзу с кольцевым зазором и набивкой - тож нестандартным креплением biggrin.gif - Короче не расчетная схема, а сплошные мудовые рыдания blink.gif

гильзы можно будет задавать в СТАРТ 4.62

Цитата(alex03 @ 16.04.2009 - 05:58) *
Нельзя чтоли было проштудировать существующие серии и так и задавать в проге опоры по серии.. и т.д Ведь придумывают велосипед в проекте очень редко (тогда и пригодились бы нестандартные крепления), в основном все опоры по сериям.

опор огромное количество, старт не только для тепловых сетей предназначен. Если хотите чтобы мы это сделали, давайте договор заключим и сделаем базу данных для опор которые вы применяете. Иначе зачем нам это нужно, объем продаж от этого не повысится.
alex03,
11.04.2009 - 14:51 Продукты от НТП "Трубопровод"
Цитата(ruseng @ 10.04.2009 - 13:39) *
Жаль, что в Старте до сих пор не реализована возможность подбора пружин Lisega...

реализована в СТАРТ 4.62, выйдет в апреле
ruseng,
9.04.2009 - 12:29 Продукты от НТП "Трубопровод"
Цитата(alex2005 @ 8.04.2009 - 11:23) *
Одни написали модули по расчету врезок по МКЭ, другие (как АСТРА-НОВА) считают аппарат с трубопроводом в комплексе.

Старт тоже считает аппарат с трубопроводом в комплексе. Можно учесть как локальную податливость стенки аппарата, так и общую податливость всего корпуса аппарата. Можно несколько трубопроводов, присоединенных к одному аппарату посчитать совместно с учетом локальных и общей податливости аппарата. Просто в большинстве случаев это переусложняет расчетную схему и нецелесообразно. Но если нужно, то это можно сделать.

Цитата(alex2005 @ 8.04.2009 - 11:23) *
Так все же, что по Вашему мнению должно войти в ГОСТ. Или каждый будет считать по своему. Одни не хотят применять биллютени (WRC107,297) в России, другие их применяют (с оглядкой потому как...). Пусть обо всем задумывается расчетчик сам. Ему все отдали на откуп. Экспертиза тоже будет довольствоваться пространными обоснованиями?

МКЭ и аналитические методики должны давать примерно один и тот же результат.
alex2005,
13.03.2009 - 17:10 Продукты от НТП "Трубопровод"
Цитата(Giprohomutovez @ 13.03.2009 - 12:13) *
Технологи выдают нагрузки на неподвижных опорах по всем шести усилиям, а тип опор по серии 4.903-10. Однако конструкция опор не позволяет воспринимать крутящие моменты (Mx)
данный тип опор имеет зазоры (20-30 мм), а значит позволяет небольшие боковые перемещения.

Насколько я понимаю если осевая нагрузка большая то лапы упрутся в опору и за счет сил трения не дадут трубе смещаться вбок и прокручиваться. Поворотов вокруг поперечных осей в этом случае тоже не будет.
В принципе, такую опору можно в старт смоделировать более точно с помощью нестандартного крепления (с учетом трения), а не с помощью мертвой опоры.

Цитата(Giprohomutovez @ 13.03.2009 - 12:13) *
2.2 Если кто-то имел дело с сильфонными компенсаторами, подскажите пожалуйста какие у них допуски на соосность и возможность воспринимать прочие усилия (кроме осевого)

Обычные конструкции не воспринимают никаких усилий. Если не ставить направляющие опоры то они работают на все виды деформаций (сдвиг, осевая, изгиб). Есть правда спец. компенсаторы, которые могут воспринимать небольшие поперечные усилия и моменты, но я про них почти ничего не знаю, не интересовался.
Giprohomutovez,
1.03.2009 - 23:00 Продукты от НТП "Трубопровод"
Giprohomutovez,

При выдаче нагрузок СТАРТ автоматически учитывает коэффициенты надежности по нагрузке согласно нормам по которым выполняется расчет (СНиП 2.05.06-85*, РД 10-400-01, СА 03-003-07). Как правило к весу трубы 1.1, к весу изоляции 1.2 и т.д.

Коэффициенты сочетания нагрузок в СТАРТ автоматически не вводятся. Для расчета опоры на основное сочетание нагрузок без учета кратковременных (снег и ветер) по СНиП 2.01.07-85* нужно сделать расчет по СТАРТ "без снега и ветра" и получить нагрузки в рабочем, холодном состоянии и в состоянии испытаний. Поскольку такой расчет включает в себя только одну временную нагрузку (давление продукта) то коэффициенты сочетания согласно СНиП 2.01.07-85* не вводятся. Поэтому можно производить расчет опоры на три сочетания нагрузок (в рабочем состоянии, холодном состоянии и в состоянии испытаний) которые выдал СТАРТ.
Если нужно произвести еще расчет опоры на основное сочетание нагрузок с учетом кратковременных (снег и ветер) то нужно сделать расчет по СТАРТ и ввести вручную коэффициенты сочетания: к давлению 0.95 (поскольку это длительная временная нагрузка), к снегу и ветру 0.9, поскольку эти нагрузки кратковременные (согласно СНиП 2.01.07-85*). В результате будут получены еще три сочетания нагрузок (холодное, рабочее, испытания). Их также следует учесть при расчете опоры.

Если у вас на опору действуют нагрузки от нескольких труб, то количество различных сочетаний нагрузок увеличивается. Нужно рассчитать все 6 сочетаний нагрузок для каждого из трубопроводов, а потом их скомбинировать в зависимости от того, какие из сочетаний могут действовать одновременно, а какие нет. см. например http://www.scadgroup.com/download/RSU.ppt

Вводите эти нагрузки, их комбинации и условия (взаимоисключающие, сопутствующие, знакопеременные и т.д.) в Scad, Лиру (или чем вы пользуетесь?) и считайте.

Кроме того нужно помнить что может быть несколько технологических режимов работы каждого из трубопроводов, лежащих на опоре (плановое или аварийное отключение зимой, рабочий режим №1, рабочий режим №2 и т.д.) отсюда количество возможных комбинаций увеличивается в несколько раз. Выданные в СТАРТ сочетания следует заносить в SCAD как "постоянные" потому что коэффициенты сочетания в них уже учтены вами (см. выше).

Если не хотите с этим возиться чтобы получить более экономичную конструкцию фундамента, то просто сложите нагрузки от разных труб "в запас" и без учета их возможной знакопеременности. Тогда останется только 6 сочетаний нагрузок, выданных СТАРТ (три без снега и ветра и три со снегом и ветром). Если и с этим не хотите возиться то из всех сочетаний выберите максимальное значение каждого компонента нагрузки (3 момента и 3 осевых силы) и принимайте их как расчетные (что собственно и делается в таблице "предельные нагрузки" в СТАРТ). Тогда останется только одно сочетание нагрузок, но и фундамент опоры получится "бронебойный" blink.gif

А вообще я не понимаю зачем ставить неподвижные и мертвые опоры на эстакадах и высоких опорах трубопроводов, ведь ясно же что будет получаться дикий момент на фундамент такой опоры. Лучше на эстакадах и высоких опорах не ставить ни одной неподвижной и мертвой опоры, только скользящие и, возможно, направляющие. Тогда проблем с расчетом фундамента на огромные моменты не будет...
Giprohomutovez, ruseng,
29.05.2008 - 21:50 Варез - зачем и как бороться?
Цитата(Luka @ 29.05.2008 - 18:20) *
Есть закон о защите прав потребителя когда неисправность будет устранена, есть гарантийный срок или нет. И путаешь "кривые" ручки, некомпетентность пользователя с несоответствием заявленным характеристикам. Ко всему товару, кроме ПО, закон о защите прав потребителя работает. Я бы не стал приводить сравнения с иным товаром, ибо все приведенные примеры абсолютно не показательны. Дырка в законодательстве в пользу разработчиков, и они это активно используют, встречая адекватное сопротивление потребителя, кому хочется себя чувствовать себя наё**ным... И не способным ответить, только какой-нибудь гадостью.. варез и т.п. :-)

Когда программа действительно не соответствует заявленным характеристикам и ей невозможно пользоваться (например не устанавливается, падает при запуске расчета, или постоянно выскакивают системные ошибки и теряются данные и т.д.), то действительно разумно требовать деньги назад и покупать другую программу
ujAss,
31.10.2007 - 11:21 Нефть и газ, расчёты трубопроводов
Цитата(август @ 18.10.2007 - 02:37) *
помагите с литературой по прочностному расчёту трубопроводов(статика)

Часть книг есть тут: http://www.no-fire.ru/oil.htm

Типовые расчеты по сооружению трубопроводов ". Бабин Л.А., Быков Л.И., Волохов В.Я. - 1979
"Расчет магистральных трубопроводов на прочность и устойчивость ". Айнбиндер А.Б., Камерштейн А.Г. - 1982
"Устойчивость подземных трубопроводов. ". Ясин Э.М., Черникин В.И. -1967
"Расчет трубопроводов на прочность. Справочная книга. ". Камерштейн А.Г. -1963
"Надземная прокладка трубопроводов ". Петров И.П., Спиридонов В.В.-1965
"Подземные магистральные трубопроводы (проектирование и строительство) ". Бородавкин П.П. -1982

Также, рекомендую прочитать книги по строительной механике. Например:
"Строительная механика" А.В.Дарков, Н.Н.Шапошников
или любую другую. Даже в интернете, если поискать, можно найти много таких книг
WSCH,

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 23:36