Проектирование магистральных трубопроводов, Интересует технологическая цепочка для проектирования МТ Опции

[demon]

Добрый день коллеги и остальные участники форума. Периодически читая этот замечательный форум, я до сих пор не смог найти ответ на интересующий меня вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?
Специфика работы заключается в проектирование магистральных газонефтепроводов.
Соответственно интересует технологическая цепочка проектирования МТ, начиная с изыскания и заканчивая выпуском рабочих чертежей, включая необходимые расчеты.
Единственная тема, косвенно затрагивающая данных вопрос http://forum.lavteam.org/index.php?showtop...3021&st=140, свернула в направлении проектирования технологических обектов.

В настоящий момент в работе использую:
1. Технологические расчеты:
1.1 Гидравлические расчеты.
1.1.1 Plant Flow. Основные замечания: методика расчета не соответствует отечественным нормативам, неизотермический расчет газов делает не корректно, отсутствует возможность моделирования нестационарных процессов.
1.2 Hysys+Pipesys. Методика расчета не соответствует отечественным нормативам. Отстутствует возможность моделирования нестационарных процессов. Остальное все замечательно
1.3 Гидросистема. Проще сказать что устраивает...

1.2 Прочностные расчеты
1.2.1 Использую только AutoPipe. Опять же отсутствует методика расчета по СНиП. Сложность моделирования участков естественного изгиба. Нет критериев оценки устойчивости
1.2.2 Старт. Сказать ни чего конккретного не могу. Но проблемы по моему те же что с пайпом только есть отечественная методика расчета

2. Профилирование линейной части
2.1 Только доморощенные программы.
2.2 Civil 3D, LDT подходят только для работ с планом и черным профилем.
2.2 Очень понравился доступностью для понимания Трубопровод 2005. Также не плох был Geo.Series. Проблема найти

Уважаемые проектировщики подскажите какие в настоящий момент програмные продукты (находящиеся в сети) покрывают потребность в качественном проектирования линейной части МТ.

З.Ы. Если кто знает где обсуждаются проблемы проектирования МТ киньте ссылку.
Заранее благодарен.

[Luka]

demon

Тема узкая очень, специфичная, потому и обсуждение.... Крайне скупое в инете.
Как вариация - еще продукт auto.НЕФТЕПРОВОД (он же СПЛИТ по-моему..).

[demon]

demon

Тема узкая очень, специфичная, потому и обсуждение.... Крайне скупое в инете.
Как вариация - еще продукт auto.НЕФТЕПРОВОД (он же СПЛИТ по-моему..).

Тогда давайте обсуждать...
А касаемо auto.НЕФТЕПРОВОДа специфика у него ориентирована все таки под нужды того кто его сделал

[Luka]

demon
На счет специфики - что ты имеешь ввиду? Гипротрубу? Я так понял, что разработчики отуда ушли и сейчас в Неоланте, вроде как.. думатца... так...

Я не уговариваю -))) Трубопровод 2005 и Гео.Сериес - я их дистров вообще не видел...

[demon]

Ну что то типа этого я и имел ввиду.
Найти эти дистрибы в сети пока маловероятно. Кто-то кстати на форуме просил auto.НЕФТЕПРОВОД. Подождем может кто поделится. Из этих 3-х больше всего понравилась труба2005 видно для себя делали... Но видно себе и хотят оставить
В основном пока интересуют расчетные программы и модули: в идеале считаю Hysys+Pipesys+Olga2000+Profes. О последних двух воообще речи практически не ведется. Редкие звери. Надеюсь что кто нибудь отловит и поделится.
Для прочностных расчетов можно было бы посмотреть CPIPE (кажется анонсировался совместно с auto.НЕФТЕПРОВОДом).

Еще просьба, если можно, поправить в название темы слово "троубопроводов", а то не красиво как то

[147369]

Про расчеты на прочность добавлю:
CAEPIPE весит 5 мб, но заложен огромный функционал (визуализация расчетов, понятные табличные формы). В сети доступна версия 5-10J с лекарством. На оффсайте 5-14.
Недостатки: сложности с моделированием упругого изгиба, и нормы построены на приципах предельных напряжений, моделирование взамиодествия с грунтом модель винслера.
Демоверсия с ограничением до 20 участков и по диаметрам здесь http://www.sstusa.com/download.htm
Неплохая документация с вопросами и ответами для пользоваетелей, правда на английском.
AstraNova 2002-2005, проводил один сравнительный расчет подземного трубопровода для выявления достоверности результатов со Стартом. Не удобно, но результаты похожи на то что должно быть.

Cтарт - в достверность результатов подземных трубопроводов не верю. Долго переписывался с разработчиками, толку никакого. Приезжайте на курсы Вам все раскажут, единственное обещали дополнить принципами расчета документацию.

По большому счету все результаты расчетов для подземных трубопроводов упираются в отсутствие сведений о свойствах грунтов обратной засыпки. Гадание на кофейной гуши.

Проектриование линейной части:
Тестировал Трубопровод 2005, неплохо, разработчики постоянно дошлифовыают программу. Но все таки есть шероховатости. Но цена в 150 тыс. руб за рабочее место проектировщика, 40 мб золотого кода дороже лицензии Автокада это имхо перебор.

Из неупомянутых TruncklineCAD от EMT только читал в руках не держал. Но вроде на Украине активно пользуют.

GAZNET на базе Кредо, прошлый век но Гипротруба пользовала до 2003 года. Модернизация и называется auto-Нефтепровод от РПК.

По гидравлическим расчетам рекомендую FluidFiow в.3, по достоверености результатов неизотермических газовых расчетов ничего не могу сказать не сравнивал. Но по интерфесу и по функционалу очень удобно.

Сообщение отредактировал 147369 - 22.12.2006 - 03:29

[demon]

[quote name='147369' date='20.12.2006 - 23:32' post='131355']
Про расчеты на прочность добавлю:
CPIPE весит 5 мб, но заложен огромный функционал

Я имею ввиду не CAEPIPE, а отечественную разработку CPIPE
Кому интересно есть похожая тема http://dwg.ru/forum/printtopic.php?t=7972

[147369]

Поправил свое сообщение, действительно программа называется CAEPIPE.
А кто разработчик Cpipe, судя по отсутствию информации Гипротрубопровод.
Хотелось бы посмотреть, что за продукт и функуционал?

Сообщение отредактировал 147369 - 22.12.2006 - 03:28

[demon]

Разрабочик CPIPE Центральный Институт Авиационного Моторостроения (ЦИАМ) им.П.И.Баранова.

[147369]

А ссылка в сети на описание, демоверсию, документацию CPIPE существует?

[demon]

А ссылка в сети на описание, демоверсию, документацию CPIPE существует?

Сайт разработчика не работает. Другой инфы я не видел. Узнал о проге на конференции
Есть хэлп. Сделан на отличном уровне. Скажи куда скину.
Пробую достать демку...

[147369]

А ссылка в сети на описание, демоверсию, документацию CPIPE существует?

Сайт разработчика не работает. Другой инфы я не видел. Узнал о проге на конференции
Есть хэлп. Сделан на отличном уровне. Скажи куда скину.
Пробую достать демку...

Посмотрите пожалуйста личные сообщения, в личном сообщении адрес.
Сории за оффтоп.

[mav2]

1.2.1 Использую только AutoPipe. Опять же отсутствует методика расчета по СНиП. Сложность моделирования участков естественного изгиба. Нет критериев оценки устойчивости

Проверка устойчивости труб в грунте от "вспучивания" и участки упругого изгиба есть в старте

Сообщение отредактировал mav2 - 21.01.2007 - 01:25

[Luka]

Из профилей.
Удалось "надыбать" только документацию: Трубопровод 2005, Geo Series, auto.НЕФТЕПРОВОД и дистр последнего... -(

[Serbot]

Внесу свои 5 копеек по вышеозначанной проблеме как проектировщик тепловых сетей:
1.Расчет на прочность-пользуюсь Стартом-прога не так уж и плоха если не использовать бесканалку
2.Профили-вот это да это можно сказать больное место.Самое близкое к тому что мне надо имхо это PVS.
3.Гидравлика-нет ничего надежного чем excel

[Luka]

Самое близкое к тому что мне надо имхо это PVS

Ну это рукоблудие.. по сути - там только профиль -((
Что имею.. а.НФ 2.0.37 (от 26.06.06), староват конечно, там быстро все меняется вроде как.. но чем богат...

» Click to show Spoiler - click again to hide... «

http://ifolder.ru/1009915

[zel]

Luka!

У меня есть дистрибутив Трубопровод 2005 (ИнжГЕО), нужен?

[Luka]

zel
Если разве для коллекции-))))

[Serbot]

LUKA вот именно рукоблудие но с интуитивно понятным юзабилити
а если серьезно то для меня проект-прежде всего шаблон который я правлю в зависимости от возникших обстоятельств обусловленных выданными ТЗ.Вспоминается также приснопамятная программа про которую невозможно вспоминать без слез -СМП 4.19.А ведь задумка была замечательная.А СИСТЕМЫ моментального проектирования как не было так и нет.Все имхо.

[Luka]

Для информации. auto.НЕФТЕПРОВОД я привел в рабочее состояние.
Если кому - пишите длинные письма... все равно читать я не люблю...