Доверие к результатам расчётов, Достоверность программ в сравнении с ... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Here You Can Support Our Work and .:LavTeaM:. Services |
Доверие к результатам расчётов, Достоверность программ в сравнении с ... |
26.07.2006 - 10:50
Сообщение
#121
|
|
Живущий здесь Группа: Модераторы Пользователь №: 11849 Сообщений: 1804 Регистрация: 13.03.2005 Загружено: 0 байт Скачано: 2.75 мегабайт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 217 раз(а) |
Попросил товарищ посчитать арматуру для монолитной плиты перекрытия дачи. Запустил Base 6.0, просто и удобно (в ходу этот релиз был тогда). Посчитал . И сильно удивился. В пролётном сечении нижняя (раст.) арматура меньше верхней (сж.).Кстати до сих пор этот глюк есть. Пересчитал вручную , они поменялись местами. СпИн 2.1 дал аналогичный результат с ручным. Не зря наверное , Госэкспертиза требует расчёт двумя разными программами.
Поэтому какие связки использовать чтобы хотя бы элементарно обезопасить расчёты ? И именно в каких областях каждая выдаёт сомнительные результаты ? И примеры бы , по возможности . Эта тема создана для того чтобы обсудить очевидные и не очень видные глюки расчётных программ P.S. Кстати, в версии Base 6.2 исправили этот глюк , наконец то таки. Сообщение отредактировал rabotyga - 4.09.2007 - 10:22 |
|
|
1.11.2009 - 01:18
Сообщение
#122
|
|
Новичок Группа: Пользователи Пользователь №: 123275 Сообщений: 6 Регистрация: 11.09.2009 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 0 раз(а) |
Кто-нибудь работал с новой "Кометой"? (У нас - лицензионная, 11.3 - август.) Обнаружила случайно, что при расчете анкерных болтов для внецентренно сжатых баз она выдает диаметры чуть ли не вдвое МЕНЬШЕ требуемых по ручному расчету. Для центрально сжатых (растянутых - отрыв) - все корректно. Алгоритма расчета нигде в документации не нашла...
Сообщение отредактировал tatjansa - 1.11.2009 - 01:19 |
|
|
1.11.2009 - 10:33
Сообщение
#123
|
|
Живущий здесь Группа: Модераторы Пользователь №: 11849 Сообщений: 1804 Регистрация: 13.03.2005 Загружено: 0 байт Скачано: 2.75 мегабайт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 217 раз(а) |
tatjansa,
Попробуйте скачать новую версию - от 20 октября. Инфо с оффсайта: Цитата 07.09.2009
SCAD Исправлена ошибка мультифронтального солвера на процессорах Intel Core2Quad Q6600. КАМИН Исправлена ошибка вычисления расчетного сопротивления армированной кладки. 20.10.2009 SCAD Добавлены новые возможности режима прямого интегрирования уравнений движения. КОМЕТА-2 Улучшена работа программы просмотра чертежей. В режиме Узлы ферм исправлен расчет фасонки. В режиме Стыки балок исправлена работа с болтами нормальной и повышенной точности |
|
|
24.10.2010 - 16:53
Сообщение
#124
|
|
Новичок Группа: Пользователи Пользователь №: 108161 Сообщений: 7 Регистрация: 19.02.2009 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 0 раз(а) |
Однозначно- Лира. Отлично считает сейсмику.
|
|
|
23.11.2010 - 12:09
Сообщение
#125
|
|
Новичок Группа: Пользователи Пользователь №: 84670 Сообщений: 10 Регистрация: 17.01.2008 Из: москва Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 1 раз(а) |
Купили Autodesk Robot Structural Analysis Professional, ради интереса взял 2 абсолютно одинаковые плиты и посчитал в роботе и лире. Робот выдает очень странные результаты, большие напряжения в некоторых точках. Лира считает нормально, причем абсолютно логично и предсказуемо. Вот теперь и призадумались был ли смысл покупать эту прогу. Реклама у них хорошая, а вот недочетов целая куча.
|
|
|
2.12.2010 - 00:42
Сообщение
#126
|
|
Новичок Группа: Пользователи Пользователь №: 108748 Сообщений: 10 Регистрация: 26.02.2009 Из: Екатеринбург Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 0 раз(а) |
base почти не глючит, интересно на сегодняшний день релизы свежие есть с таблетками? стоит Base 7.4 Desktop
|
|
|
4.05.2011 - 15:57
Сообщение
#127
|
|
Новичок Группа: Пользователи Пользователь №: 100094 Сообщений: 4 Регистрация: 12.11.2008 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 0 раз(а) |
По расчету фундаментов Base 7.3 довольно достоверно дает оценочные результаты, сходимость с ручным расчетом 10-15%, но в алгоритме заложены жесткие ограничения, в частности средний вес грунта и бетона выше подошвы фундамента, при расчете массивных фундаментов надо быть внимательным.
По расчету металлоконструкций сравнивали LIRA и SCAD (причем разные организации рассчитывали один и тот же проект) сходимость результатов составила ~ 3-5%. По расчету монолитных ЖБ зданий тестировали STARK ES и SCAD сходимость 10-15% (я считаю это нормальный результат, если взять наше СП по бетону посадить двух инженеров рядом результаты будут разные 100%), но первая программа удобнее по интерфейсу для ЖБ конструкций. Так же тестировали SCAD c этого форума и оф. версию, результаты одинаковые (тестовые примеры: монолитное 16-ти этажное ЖБ здание, структурное покрытие типа "Кисловодск"). Резюме: любой машинный расчет проверяйте руками (хотя-бы ориентировочно)! |
|
|
12.08.2011 - 10:47
Сообщение
#128
|
|
Прохожий Группа: Пользователи Пользователь №: 146771 Сообщений: 27 Регистрация: 28.06.2011 Из: Луганск Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 0 раз(а) |
Кто сталкиался с такой проблемой в МОНОМАХ: при расчете монолитной плиты изополя армирования сильно отличаются после изменения коэффициента по ответственности с 1 на 1.25, при этом картинка с коэффициентом 1 более похожа на правду.
|
|
|
17.11.2011 - 20:39
Сообщение
#129
|
|
Новичок Группа: Пользователи Пользователь №: 149999 Сообщений: 3 Регистрация: 16.11.2011 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 0 раз(а) |
SCAD Office - Кристалл - расчетные длины - элементы пространственных решетчатых конструкций из уголков - гибкость раскосов - полная лажа.
SCAD нагрузки от фрагмента схемы в сейсмике и в нелинейной задаче (вынты, оттяжки) - вообще что-то совсем не то. Вест - Местность - не то что бы ошибка, но если ветровой район неизвестен, мы видим Iа, некоторые молодые инженеры на этом успокаиваются, а пытливые умы нажимают на флажок и могут выбрать любой понравившийся КАМИН - не помню что считали, может как раз и армированную кладку, там одна формула в СНиПе, десять раз проверили все исходные данные, итог в программе процентов на 30 прочнее. Больше в эту программу даже не заглядывали. |
|
|
17.12.2011 - 21:24
Сообщение
#130
|
|
Новичок Группа: Пользователи Пользователь №: 78086 Сообщений: 19 Регистрация: 10.11.2007 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 0 раз(а) |
Доверять расчетам программ можно и нужно если знаете:
1. Дату разработки 1-й версии программы (не менее 40 лет) 2. Фирму разработавшую программу (по моему мнению проектный институт СССР, где люди работали не за деньги а за честь и совесть) 3. Авторов программы 4. Наличие сертификата |
|
|
18.12.2011 - 10:32
Сообщение
#131
|
|
Новичок Группа: Пользователи Пользователь №: 89000 Сообщений: 5 Регистрация: 12.04.2008 Из: rus Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 2 раз(а) |
только проверенные программы и только проверочные расчеты...
ничто не гарантирует правильность расчета - ошибка может быть где угодно, ведь ни одна программа не дает возможности проверить расчетное ядро. |
|
|
18.10.2013 - 12:00
Сообщение
#132
|
|
Новичок Группа: Пользователи Пользователь №: 92644 Сообщений: 13 Регистрация: 22.07.2008 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 0 раз(а) |
Наверное еще забыли про опыт (не путать со стажем)
Опыт приходит с возрастом, но бывает такое что возраст приходит один. |
|
|
9.12.2013 - 13:44
Сообщение
#133
|
|
Новичок Группа: Пользователи Пользователь №: 61970 Сообщений: 5 Регистрация: 25.05.2007 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 2 раз(а) |
Можно ли доверять программе "Фундамент"? Кто-нибудь знаком с ней?
|
|
|
16.02.2015 - 16:40
Сообщение
#134
|
|
Новичок Группа: Пользователи Пользователь №: 138085 Сообщений: 5 Регистрация: 26.08.2010 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 0 раз(а) |
|
|
|
2.07.2015 - 21:15
Сообщение
#135
|
|
Новичок Группа: Пользователи Пользователь №: 144118 Сообщений: 6 Регистрация: 22.03.2011 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 1 раз(а) |
Доверять расчетам программ можно и нужно если знаете: 1. Дату разработки 1-й версии программы (не менее 40 лет) 2. Фирму разработавшую программу (по моему мнению проектный институт СССР, где люди работали не за деньги а за честь и совесть) 3. Авторов программы 4. Наличие сертификата Если знаете хотя бы одну соответствующую этим 4-м пунктам то подскажите. Я например не знаю. Особенно 1-й пункт порадовал. Тогда и калькуляторов почти не было |
|
|
22.07.2015 - 11:20
Сообщение
#136
|
|
Новичок Группа: Пользователи Пользователь №: 161223 Сообщений: 7 Регистрация: 21.05.2013 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 0 раз(а) |
очень похоже на Лиру )
|
|
|
4.05.2016 - 15:33
Сообщение
#137
|
|
Новичок Группа: Пользователи Пользователь №: 78086 Сообщений: 19 Регистрация: 10.11.2007 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 0 раз(а) |
ЛИРА САПР надежная программа если конструктор знает сопромат, знает реальное соединение элементов друг с другом. Но подобрать сечения элементов мало для разработки надежной конструкции. Надо рассчитать еще надежные узлы. Вариантов узлов в ЛИРА САПР очень мало. Приходится подключать ROBOT например. Но работа не заканчивается расчетами. Нужны чертежи. ЛИРА САПР и тут сдает свои позиции. Приходится подключать например Autodesk_AutoCAD_Structural_Detailing .
|
|
|
30.05.2016 - 07:51
Сообщение
#138
|
|
Прохожий Группа: Пользователи Пользователь №: 141204 Сообщений: 46 Регистрация: 13.12.2010 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 4 раз(а) |
ЛИРА САПР надежная программа если конструктор знает сопромат, знает реальное соединение элементов друг с другом. Но подобрать сечения элементов мало для разработки надежной конструкции. Надо рассчитать еще надежные узлы. Вариантов узлов в ЛИРА САПР очень мало. Приходится подключать ROBOT например. Но работа не заканчивается расчетами. Нужны чертежи. ЛИРА САПР и тут сдает свои позиции. Приходится подключать например Autodesk_AutoCAD_Structural_Detailing . если вы хотите, чтобы один и тот же программный продукт и расчеты делал и чертежи выдавал, то будьте готовы заплатить за него тройную цену |
|
|
23.02.2021 - 11:34
Сообщение
#139
|
|
Новичок Группа: Пользователи Пользователь №: 97366 Сообщений: 6 Регистрация: 8.10.2008 Загружено: байт Скачано: байт Коэффициент: --- Спасибо сказали: 0 раз(а) |
На сегодняшний момент вряд ли есть какая-то идеальная программа для численных расчетов - в том смысле, что она а) устойчива к погрешностям сетки, задания граничных условий и т.п и б) имеет меню, позволяющие правильно интерпретировать результаты и в) формирует отчет с учетом всех стандартов и норм. В плане расчетов - все программы проходят верификационные тесты и некоторые (например, как ANSYS) выкладывают многостраничные отчеты. Поэтому нужно ориентироваться больше на область применения.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.04.2024 - 14:00 |