технологическая цепочка, софт,покрывающий необходимости предприят Опции

[Voyaga]

Alxd

Внутренней изляции в природе не бывает, есть внутреннее покрытие. И на чертежах (проектных) оно никак не изображается. Если речь идет о конструкторской документации это другой вопрос, но для этого Plant-ы не предназначены.

Да если ты большой специалист в AutoPLANT и что то в нем не нравиться то зачем равнять под одну гребенку все софты имеющие слово PLANT. Да я согласен универсального решения не бывает. Но чаще бывает проблем не от софта а от "деревянных" или шаловливых рук проектировщика.

В свою очередь приведу другой пример. В голом Акаде была создана трех мерная база при этом на создание элемента средней сложности уходило не более полу часа,а модель довольно сложного объекта (два РВС, насосная, сепарационная) выполнялась в течении 4-5 дней. Сам исполнитель не хотел никакой софт, хотя под него выделялись деньги. Как в этом случае?

[Luka]

Voyaga
Под Плант у Алекса идет все, что под этим именем. -)

[Alxd]

Внутренней изляции в природе не бывает, есть внутреннее покрытие. И на чертежах (проектных) оно никак не изображается. Если речь идет о конструкторской документации это другой вопрос, но для этого Plant-ы не предназначены.

Я тоже так думал, до того самого диалога.

Закрываем тему 3D, она превратилась в перепирательство

Luka, ты лучше расскажи, почему выбрал Project Wise...

Сообщение отредактировал Alxd - 16.05.2006 - 17:36

[Luka]

Alxd
Он укладывается в концепцию единого пространства для всего предприятия, не только его производственной части, это первый момент, второй - защищен производителем, т.е., за ним стоит мощная, экономически устоичивая компания, рухнуть ей просто не дадут. Сразу, ценовая политика в рамках, можно было бы и другие - но цены там запредельные. Если бы Автодеск вышел с Биссау, я бы и её рассмотрел.
Пунктов много, я делал табличку и ставил галочки.... по сумме и прошло.
Добавлено Luka в [mergetime]1147836398[/mergetime]
Кстати, Лоция у нас тоже будет работать...

[Alxd]

Хотелось бы еще технические стороны услышать, Luka. Экономическая устойчивость и прочее, это для тебя все. А пользователям, что и как? Расскажи пжлст. Правда ведь интересно! Возможности системы. Сравнение с другими. Как обычно: преимущества и недостатки.

P.S. Кстати, по Лоции с тебя должок

[Luka]

Alxd
Ты идеологию, интерфейс не ты делал. За первое все оплачено.
Добавлено Luka в [mergetime]1147843397[/mergetime]
Alxd
Пользователям, это уже мои деньги, что дадут, то и всасут....
Добавлено Luka в [mergetime]1147843927[/mergetime]
Alxd
Это перебор, тебе столько было оплачено, что ты даже с разработчиком интерфеса не поделилсяю, 3-й этап, ты никаких работ не делал, за что платить? Ты и первых 2 на халву...

[Alxd]

Luka, ты мне анекдот напомнил, не могу удержаться, напишу.
Пришел пациент к стоматологу зуб вырывать. Тот усадил пациента, укол поставил, подождал пару минут, чтоб все замерзло, аккуратненько зуб вырвал и говорит:
- 100 баксов с Вас!
- 100 баксов?! Вы же 5 минут работали!!! За что?!
- Если хотите, я могу час зуб вырывать за 100 баксов!
Мораль: не суди о чужой работе, если сам такого никогда не делал.
Ну ладно. Эмоций твоих начитался. По делу напишешь? А то тебя как модера самого модерить придется.

Про Project Wise пжлст...

Сообщение отредактировал Alxd - 17.05.2006 - 11:01

[Luka]

Alxd
Я достаточно дал информации.

[vizit]

возможно глупый вопрос, но я только начинаю разбираться
цель - проектирование цеха
оборудованиеи узлы, которые между собой связано трубопроводами (вода, газ, масло)

вопрос такой в каких программах возможно реализовать следующее
рисуется технологическая схема, далее на плане цеха расставляется оборудование
и уже на автомате генерится разводка труб, спецификации и т.д

[Buster62]

Ух ты.. Какая тема интересная Щас будем читать...

А вот это:

Покажу чего мы добились в ABS 2006. Глядите прилагаемый файл dwf.

Упс. А файл не прицепился
Положил файл на http://www.alx.ncn.ru/download/3D-1.dwf

можно куда-нибудь подоступнее выложить.
Так сказать, для более полного понимания дискуссии

[Alxd]

2 visit
Я не встречал такого приложения, тем более в 3D. Когда то давно читал про LCAD. Там типа база данных всего цехового оборудования, которое смогли найти разработчики. Можно использовать для планировки цехов. (блин, ностальгия по ООП в ВУЗе)

2 Buster62
А что ж там недоступного? С моего сайта чего только не качают?

[Luka]

vizit
Разовая работа? Не думай, сделай все в 2д.

[Buster62]

Картинка что-то не прикрепляется

Вроде все правильно делаю, картинку в альбом выложил, доступ открыл и ничего..

Короче пишет:

Failed to open URL: status code 407 Proxy Authentication Required
http://www.alx.ncn.ru/download/3D-1.dwf

[vizit]

в 3-D в общем то и не надо
в том то и дело что работа не разовая, оборудование типовое,
различие в расположении и составе
так что и хочется предельно все автоматизировать

[Alxd]

2 vizit
Может вообще поглядеть в сторону Visio 2003? Не проектная, но схематичные вещи можно неплохо изобразить.

2 Buster62
Файлик закачал на http://rapidshare.de/files/20732582/3D-1.rar.html

Сообщение отредактировал Alxd - 18.05.2006 - 06:22

[CAD3D]

Привет участникам этой темы.
Несколько дней назад обнаружил ее и с интересом ознакомился и только сейчас нашел время слегка поучаствовать.
Те вопросы с которой она была начата конечно упираются в организацию и принципы оплаты труда проектировщиков. Иными словами если оплата труда проектировщика низкая, то не может быть и речи о внедрении средств проектирования на основе моделей объектов проектирования и использования развитых систем документооборота.
Ведь использование этих средств требует соответствующей подготовки коллектива проектировщиков на использование всех этих ADT, ABS, REVIT, LDT, CIVI3D, SCAD как в отдельности, так и на интегрированное использование их в составе проекта. А сейчас в основном руководство (феодалы) проектных организаций далекое от текущего состояния использования средств САПР и так хорошо живет платя небольшие деньги тем кто использует худо-бедно AutoCAD + Excel + Word + некоторые специальные программы. Как правило тонирование архитектурных моделей 3D Max (причем с воссозданием 3D на основе плоских планов из AutoCAD), бытуют плоские растяжки в Corel. Феодалы и так имеют свое неплохо, а бедным холопам от проектирования нет резона тратить время на освоение нового, от этого им не прибавят. Да и службы САПР (сужу по своему городу) выродились на столько, что иной юзер знает по настройки AutoCAD больше сапровца. Ну да ладно.

Начет лучшей половины моей жизни – проектирования технологических трубопроводов (мой опыт в до компьютерную эпоху - промышленный холод, трубопроводы рыбной и пищевой промышленности), ABS знаю хорошо – делал перевод на русский и сам работал на нем как проектировщик ОВ. Но после того как познакомился с MagiCAD понял как должна выглядеть техника разводки трубопроводов/воздуховодой в хорошей системе для их проектирования. Осваивается за несколько дней. Хотя он ориентировании на ОВ ВК ЭТ, для технологических трубопроводов вполне мог бы сгодиться. Спецам ОВ и ВК нашего типа является избыточным средством. Многое там неплохо, хотя можно естественно предложить кое что исправить и добавить. Очень тяжелая настройка базы данных оборудования.
Поверхностно знаком с Plant 4D, на уровне ознакомления с документацией (спасибо Lavteam) и с другими упомянутыми системами – впечатление тяжелое, обычного юзера выучить работе на этом убиться можно, найти сапровцев которые это сопровождали - то же самое. Не знаю как сейчас а ранее стоило это бешенных баксов.
Пока, жду реакции по MagiCAD.

[Buster62]

Alxd Все получил..

Вот подобная конструкция за неделю слеплена, причем были варианты:

http://rapidshare.de/files/20745361/TEST-Model.rar.html

За процессом лично наблюдал, но не вмешивался, так что за неделю отвечаю
У конструллера 2-й проект по такой технологии в карьере.. Схема, как я понимаю, была готова. Год назад контора тока в 2D рисовала...

В трубопроводных делах я спец небольшой, но для машиностроения (судо-, авиа-, авто- и прочеестроения) во всей дискуссии базовый посыл ИМХО неверен: единое графическое ядро - Автокад . То что ядро единое должно быть - ДА, но то что Автокад - нет.
Там тяжелые системы рулят (UG, Pro/E. Catia).. Технологическая цепочка другая, но не менее разнообразная. И 80% покрывается функционалом системы (начиная дизайна внешнего вида, расчетов и заканчивая ЧПУ всяким, в частности трубогибы с ЧПУ).

Вот цитата от Луки:

Инфузории, но на подкованных бащмаках типа Intergraph, AVEVA.

Она, что, очевидна?

ЗЫ:
По DWF надо бы тему замутить.. Очень перспективное направление. Не могу 3D DWF в DWG TrueView загрубить никак

[Romul]

Alxd посмотрел твою площадку УПС, нормально,
вопрос: а почему выполнил именно в АВС, такое даже посильно простому автокаду с небольшим набором лисп и, естественно при наличии уже готовой базы элементов задвижек и оборудования, Или ты просто хотел проверить как сей продукт тянет пайпинг на площадках или там есть какие-то фичи для таких площадок?

Vizit если под рукой нет таких монстров как Plant4D, AutoPlant, CadWorx ... и кто в них рулит, то проще сделать в Автокаде, но лучше в 3D

Сообщение отредактировал Romul - 18.05.2006 - 14:01

[Alxd]

2 Buster62
Не открылся файл

Никто не спорит, что для машиностроения уже есть превосходная замена AutoCAD'а.

2 Romul
Именно так насчет ABS. Раз платформа выбрана AutoCAD, то желательно и вертикальные продукты брать от Autodesk, чтобы потом не было нестыковок. Вот и проверяем, насколько адекватна ABS нашим задачам, не оглядываясь на дилеров и бытуещее мнение.

Вроде ниче получилось.

[Romul]

Для машиностроения давно уже есть замена Автокаду, как раз о них и писал Buster62,

2 Alxd а мы решили все же перейти на спарку Автокад-CadWorx, тем более они объявили себя "дружба, пхай-пхай". Но при этом берем от комплекта АвтоПланта Flattener и Explorer (3D-Viewer).
Кстати, спасибо за программку AlxdDike, юзаю с удовольствием, когда надо накидать технологический проезд или отсыпку площадки подкорректировать в 2D

Сообщение отредактировал Romul - 18.05.2006 - 14:28