Домашний варез, Нужно ли бороться Опции

[инженерНВК]

Я хочу обсудить возможность использования вареза для домашнего использования. В существующей теме, смешалось на мой взгляд очень много понятий, принципиально различных систем. Различное использование (комерческое и нет, различные системы - магик старт атабл). В данной теме я предлагаю писать исключительно о домашнем использовании варезных программ для обученияи небольших халтур максимум. Ограничить огромную тему.
Сам пользуюсь варезным кадом, СПДС попробовал не понравилось, магик - вне сферы моих интересов, старт - на работе стоит лицензия, посмотрю какая поддержка.

[Luka]

возможность использования вареза для домашнего использования

инженерНВК,
А что с возможностью? Нету её чтоль? :-))
Microsoft позволяет, при наличии копроративных лицензий, выдавать предприятию лицензии на домашние компьютеры для своих работников.
Autodesk так же информировал о такой возможности для подписчиков=>http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/index?siteID=871736&id=9923011, хотя вряд ли кто использует.
Для остальных продуктов - вопрос больной, для меня не совсем понятный.. Это ж такой объем рынка..

[Luka]

Т.е., ситуация выглядит примерно так, что разработчики специализированного ПО, в частности для проектирования и машиностроения, игнорируют сегмент home use. Здесь с маркетингом туговато. Берут западные аналоги продвижения и по ним работают. Но ТАМ дома какой придурок работать будет? В пост СССР - объем работ в "домашних" может составлять в среднем 10-15%. Т.о., сегмент достаточно большой и "по копейке" с него можно собрать, все равно ж юзают, зачем от денег-то отказываться? Пусть без качественной тех.поддержки и других прелестей корпоратива..


Бороться нужно, но не силовыми методами, а грамотной политикой продаж..

[mkung]

Так давайте для начала спросим у разрабов, что они об ентом думают. Вот уважаемый Korel здесь заглядывает...
У меня тоже вопрос - что думают разработчики о ковырянии варезных версий сапровцами, которые уж точно никакой материальной выгоды от использования вареза не имеют - с программами знакомятся.

Сообщение отредактировал mkung - 7.06.2008 - 21:15

[Korel]

Так давайте для начала спросим у разрабов, что они об ентом думают.

Я поддерживаю Luka в его оценке ситуации. Думаю, нашим разработчикам надо активней выходить на рынок home use.
Что касается наших программ, то у нас есть например СТАРТ-Экспресс - по стоимости (21000 руб) вполне вписывающийся в рамки зарплаты квалифицированного проектировщика. Кроме того, ограничения демо-версий Гидросистемы и СТАРСа вполне позволяют выполнять простые расчеты и осваивать программы.
Ну а если речь идет уже не просто о "небольшой халтурке", а фактически об ИЧП, то на наиболее дешевые конфигурации такое ИЧП вполне в состоянии найти деньги. Во всяком случае, у нас есть подобные пользователи.

[mkung]

Korel
А на второй вопрос (про ковыряние) не ответите?
К сожалению, многие программы не имеют триал-версий, доступны лишь рекламы да деморолики...
Ролики как и обещания продавцов обычно выдают желаемое за действительное, а в противном случае не дают понятия о том, насколько удобно достижение требуемого результата. Как я уже писал в другой теме, обычно существует несколько альтернативных вариантов. Продавцы типа CSoft и РУССКИЙ САПР как правило двигают одну линейку. Фирмы типа ИНФАРС и АСПО - Москва и Питер. А как быть нам на периферии?
Вот и получается, что ковыряние варезных версий - практически единственный способ получить представление о функционале программ, подготовить перечень вопросов к разработчикам.
Пишу в эту тему, поскольку считаю, что "домашний" - скорее "некоммерческий", нежели "по месту использования". ИМХО

Кстати, интересно мнение и других разработчиков.

[professor_off]

Подскажите а где можно почитать про условия домашнего вареза по AutoCad

[Korel]

Korel
А на второй вопрос (про ковыряние) не ответите?
К сожалению, многие программы не имеют триал-версий, доступны лишь рекламы да деморолики...
Ролики как и обещания продавцов обычно выдают желаемое за действительное, а в противном случае не дают понятия о том, насколько удобно достижение требуемого результата. Как я уже писал в другой теме, обычно существует несколько альтернативных вариантов. Продавцы типа CSoft и РУССКИЙ САПР как правило двигают одну линейку. Фирмы типа ИНФАРС и АСПО - Москва и Питер. А как быть нам на периферии?
Вот и получается, что ковыряние варезных версий - практически единственный способ получить представление о функционале программ, подготовить перечень вопросов к разработчикам.
Пишу в эту тему, поскольку считаю, что "домашний" - скорее "некоммерческий", нежели "по месту использования". ИМХО

Мое отношение к варезу во всех случаях отрицательное, но степень этой отрицательности конечно зависит от обстоятельств его использования.

Но прежде всего я не могу согласиться с Вами, что "домашний" значит "некоммерческий". Как раз для САПРовского ПО это не так! Для чего вообще оно нужно в домашних условиях? Если исключить те приятные (но к сожалению очень редкие) случаи, когда оно используется для расчета и проектирования собственного частного дома и дачи, оно нужно дома для
1) Освоения (обучения) этому софту либо соответствующей инженерной дисциплине с помощью этого софта (то есть как учебный софт)
2) Для оценки этого софта (тестирование и опытная эксплуатация)
3) Выполнения заказных проектов
Во всех этих случаях нет никакой принципиальной разницы, дома или не дома используется софт. В частности, в третьем случае это чисто коммерческий софт, используемый для зарабатывания денег, и не имеет значения, какую формальную форму имеет сам бизнес - ИЧП, работы по индивидуальному договору или просто неофициальной "халтурки". Разница может быть только в размерах бизнеса (дохода).

Соответственно использование вареза как коммерческого софта есть обворовывание разработчика независимо от того, где этот варез эксплуатируется - в офисе или дома.

Что касается учебного и тестового софта. Использование вареза в этом случае - плохое решение (хотя бы потому, что Вы не можете быть уверены, что этот варез дает те же результаты, что оригинальный софт). Но я готов согласиться, что негибкая политика некоторых разработчиков толкает пользователей на этот путь, и бывает, что лучше такое решение, чем вообще никакого. В интересах разработчиков создать условия, чтобы у пользователей не было такой необходимости. В частности, мы для этого принимаем следующие меры:
1) Мы всегда открыты для любых контактов и обсуждений с потенциальными пользователями как напрямую, так и через дилерскую сеть. Последняя включает сети не только CSoft, но также и АСКОН, Инфарс и АСПО, а также зарубежных дилеров и их сети (Украина - Аркада, Белоруссия - IT Center, Казахстан - KazCAD и т.д.). Кстати, Вы заблуждаетесь насчет Инфарс и АСПО - сфера их деятельности вовсе не только (и не столько) Москва и Питер - на семинарах АСПО вообще со всего бывшего СССР народ собирается!
2) Потенциальным покупателям предоставляются демо(триал) версии. Как правило, это версии с ограниченными возможностями, но с полной документацией, что позволяет оценить софт и понять, то ли это, что им надо. Демо-версии могут быть загружены с нашего сайта или высланы пользователю по почте. В дополнение к демо-версиям мы активно работаем над учебными роликами, которые помогут пользователю быстрее освоить софт и разобраться с его возможностями.
3) Если потенциальный пользователь хочет попробовать на своих задачах полнофункциональную версию, он может взять ее в аренду на 1 месяц за символическую арендную плату. При последующей покупке размер арендной платы вычитается из стоимости.
4) Потенциальный пользователь может запросить у нас (и часто просят!) информацию об уже существующих пользователях, близких им географически и по специфике решаемых задач, у которых они могли бы посмотреть нас софт в действии и обсудить опыт его использования, и мы охотно предоставляем такую информацию.
5) Наконец, у нас есть такая вещь, как специальные льготные учебные предложения для профильных кафедр ВУЗов (СТАРТ-Лайт, учебные классы программ Гидросистемы и Пассата).

Как видите, мы стараемся проводить такую политику, которая делает использование для учебных и тестовых целей вареза неоправданным.

Сообщение отредактировал Korel - 10.06.2008 - 07:15

[инженерНВК]

К продуктам НПО трубопровод у меня есть лишь одно замечание - мало курсов обучения программе. Это я про СТАРТ. В остальном отношение самое хорошее. По сравнению с другими продуктами и при российском рынке просто замечательное. Это я могу сказать как лицензионный пользователь данного продукта. Небольшие мелочи конечно есть, но по сравнению с некоторыми другими производителями просто незаметныи несущественны.

[Korel]

К продуктам НПО трубопровод у меня есть лишь одно замечание - мало курсов обучения программе. Это я про СТАРТ. В остальном отношение самое хорошее. По сравнению с другими продуктами и при российском рынке просто замечательное. Это я могу сказать как лицензионный пользователь данного продукта. Небольшие мелочи конечно есть, но по сравнению с некоторыми другими производителями просто незаметныи несущественны.

Спасибо! Приятно слышать!

А насчет курсов по СТАРТ - Вы правы. Для нас был некоторым сюрпризом (приятным!) такой резкий рост количества желающих пройти обучение по СТАРТ. Меры принимаем - увеличиваем количество учебных центров (недавно добавился еще один - см. наш сайт)

[Force111]

Варез это пока единственный вариант 1 ступеньки деятельности начинающего инженера, но это не правильно т к, нужно давать доступ специолисту к такого рода инструкментарию и зарабатывать не на продажах САПРА (понимаю, что производителей этого ПО бесспорно нужно стимулировать и поощрять) а на результатах его применения.