Доверие к результатам расчётов, Достоверность программ в сравнении с ... Опции

[rabotyga]

Попросил товарищ посчитать арматуру для монолитной плиты перекрытия дачи. Запустил Base 6.0, просто и удобно (в ходу этот релиз был тогда). Посчитал . И сильно удивился. В пролётном сечении нижняя (раст.) арматура меньше верхней (сж.).Кстати до сих пор этот глюк есть. Пересчитал вручную , они поменялись местами. СпИн 2.1 дал аналогичный результат с ручным. Не зря наверное , Госэкспертиза требует расчёт двумя разными программами.
Поэтому какие связки использовать чтобы хотя бы элементарно обезопасить расчёты ? И именно в каких областях каждая выдаёт сомнительные результаты ? И примеры бы , по возможности .
Эта тема создана для того чтобы обсудить очевидные и не очень видные глюки расчётных программ

P.S. Кстати, в версии Base 6.2 исправили этот глюк , наконец то таки.

Сообщение отредактировал rabotyga - 4.09.2007 - 10:22

[rabotyga]

goron
Программа Base рекомендуется для прикидочного расчёта в части расчёта конструкций или как проверочные расчёты . В части расчёта конструкций Base ( и не только он )это скорее инструмент квалифицированного инженера-строителя практика , который сомневается в "отдельных" конструктивных решениях проектировщиков или при возведении отдельных неответственных сооружений , на который не произведён конструктивный расчёт. Основываться только на ней при расчёте ответственных конструкций достаточно проблемно для проектировщика . Хотя, программа Фундамент от версии к версии становится всё точнее и ближе к ручному счёту. И большое спасибо разработчику за её дальнейшее развитие.

[Lot]

goron
Хотя, программа Фундамент от версии к версии становится всё точнее и ближе к ручному счёту. И большое спасибо разработчику за её дальнейшее развитие.

Как и Фундамент, Base, так и другие програмы это хорошо, но как говорит мой преподаватель в любом случаи нужно сначала зделать ручной прикидочный расчет, а потом решать и вникать в задачу болееглубже.

[Sleekka]

Отвечу на сообщение

Скрытый текст

с другой темы

Нормкад версии 4.2 тавры считает вообще не правильно:
1) он алгоритмизирует СП который написан криво сам по себе, например не сказано что делать если высота сжатой зоны получилась меньше нуля.
2) они неправильно поняли пункт расчета высоты сжатой зоны, если она целиком лежит в полке, необходимо считать ее по формуле как для прямоугольных элементов, а они считают ее как для тавровых, двоякое понимание этого пункта заложено в самом СП, но если глянуть в Пособие к СП - то там все понятнее и правильнее.
В итоге можно легко получить отрицательную несущую способность если поставить сжатой арматуры больше чем растянутой.

[koster]

Год, наверное, назад пролетели с ФУНДАМЕНТом базовским.
Нужно было быстро выдать решение, применили его.
Результат: усиление фундаментов итп бодяга.

С тех пор фунды главспец считает ручками.

[Nels]

Есть здесь те, кто считает сваи вручную? Если есть то отзовитесь. Недавно в екселе начал для собственных нужд оформлять расчеты с применением макросов. Так то сам проверял, все сходится с ручным расчетом. Кому не лень и у кого есть старые расчеты свайных фундаментов, просьба сравнить со своими. Файл прилагается (в форматах excel 2003 и 2007). В дальнейшем собираюсь добавить туда и расчеты осадок свайных фундаментов.

Найдена одна ошибка: вместо радианов в одной формуле при расчете свай на горизонтальную нагрузку подставлялись градусы. Выложены исправленные версии файлов.
Дальнейшее обсуждение переходит в тему "Бесплатный стройсофт" (http://forum.lavteam.org/index.php?showtopic=10017&st=20)

Сообщение отредактировал Nels - 22.08.2007 - 11:46

Прикрепленные файлы

 Svai_1.2__2007_.rar ( 64.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
 Svai_1.2__2003_.rar ( 42.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[evgsar]

После изучения экспериментов доктора Краковского М.Б.
http://www.dataforce.net/~krakov/public.htm
http://www.dataforce.net/~krakov/sravnen.htm
впал в депрессию и заговорил на языке Масяни: ну и Как теперь, Что?
Пересчитывать все объекты, которые сделал на Лире по полученным усилиям, в ручную, или это страшилка только для продвижения своей продукции?
И есть ли статьи Лировцев и Скадовцев на результаты экспериментов доктора.
Но самые «смелые» свои решения хотелось бы срочно проверить на ОМ. К сожалению ссылки на работающую версию 2.03 старые, а на 3.1 пока не придумали лекарство.
Дистрибы 2.06 и 3.1 без таблеток есть.

Сообщение отредактировал rabotyga - 4.09.2007 - 10:13

[Афоня]

После изучения экспериментов доктора Краковского М.Б.
http://www.dataforce.net/~krakov/public.htm
http://www.dataforce.net/~krakov/sravnen.htm
впал в депрессию и заговорил на языке Масяни: ну и Как теперь, Что?
Пересчитывать все объекты, которые сделал на Лире по полученным усилиям, в ручную, или это страшилка только для продвижения своей продукции?
И есть ли статьи Лировцев и Скадовцев на результаты экспериментов доктора.
Но самые «смелые» свои решения хотелось бы срочно проверить на ОМ. К сожалению ссылки на работающую версию 2.03 старые, а на 3.1 пока не придумали лекарство.
Дистрибы 2.06 и 3.1 без таблеток есть.

НЕ СЦЫ всё будет путем, лира и скад по первому предельным случаю дают запас прочности, а ом снип,уточняет в меньшую сторону.
У меня ОмСнип 3.1 лицензия -вопросов много к ней, как и к "доктору"!!!
Туда не вбит СП по преднапряжению, хотя программа вышла намного позже выхода СП, и там по прежнему забит старый Снип 2.03.01-84 плюс СП без преднапряжения!!!
Скоро будем обкатывать эту прогу на испытаниях ж/б.
Уважаемый "доктор" на наши вопросы заданные ему в Москве при покупке и сравнении с результатами расчётов по нашей проге и испытаниями с результатами полученными его программой вразумительного ответа не дал!!! Видать забыл совсем...........

Сообщение отредактировал rabotyga - 4.09.2007 - 10:14

[ViKsa]

Кто то проверял результаты которые выдает АРС-ПС.
Может конечно взлом защиты прошел неудачно, программа вроде работает и что то там считает но результаты просто бред

[nortos]

Считал я дом- 25 этажку в Мономахе и Лире. Посчитал и ужаснулся. Нагрузки на колонны различны, иногда на 50%. И как это понимать?

[rabotyga]

nortos
, такое уже есть и перенёс сюда.
Ну выложил бы файл , без лишнего инфо и народ проверил бы , а так ...

[Apolon]

Почему почему при расчете на поперечную силу программы СКАД и Лира уступают ручному расчёту?

[Luka]

Apolon
Перебор.. такого еще не видел.. тема "В помощь инженеру" . Перемещено.

[WMazurok]

Кто-нибудь пробовал сопоставить результаты расчетов Base 7.3 с результатами других програм, например NormCAD? Ведь в предыдущих версиях они, скажем так, не совсем сходились.

[incognito]

Кто-нибудь имел опыт работы с SOFISTIK?

[jamp]

Кто использует NormCad, подскажите, можно ли в ней считать сваи на выпучивание, если да, то как?
Еще вопрос! Отличается ли расчет жб сваи от металла одинакового диаметра? Если да, то чем? СПС

Сообщение отредактировал jamp - 9.10.2007 - 14:05

[Andrey_W]

Смотрю в Нормкадовский (вер.5.3) расчет на продавливание по СП 52-101-2003 и тихо шизею.. Почему в случае незамкнутого контура (крайняя колонна) к 1/2момента Мх добавляем xo*F (т.е. косвенно подтверждается, что моменты обзываем по правилам для оболочек), а потом получившуюся сумму умножаем на Wx? Это только у меня?
Пока только один вариант - косяк в расчете дополнительного момента от внецентренного приложения силы F. В этом случае получается, что моменты Мх, Му - относительно осей Х,Y.

Вопрос решился. Здесь имела место быть неточность алгоритма. Доверяй, но проверяй.

Сообщение отредактировал Andrey_W - 22.10.2007 - 21:38

[axel]

Кто-нибудь фундаментные болты подбирал в Фундамент при конструировании столбчатых фундаментов? Она как завороженная, дальше диаметра 10 идти отказывается, мало того, она его подбирает.. жуть!


//Ну вот, наконец там жизнь затеплилась (12.2 от 30 окт 2007)

Сообщение отредактировал axel - 30.11.2007 - 07:02

[Ilnar]

кто работает в STARKе помогите: рсу в колоннах выдает на порядок ниже чем в Лире.
может кто сталкивался? что делать?

[dimasiki]

http://georec.spb.ru/program/examples/tests/tests.htm

[serge-b]

господа инженеры есть такое понятие как заделка сторон плиты, есть шарнирное а есть жетское в данном случае про BASE6 если стоит защемление плиты жесткое всегда будет верхняя арматура больше