IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Доверие к результатам расчётов, Достоверность программ в сравнении с ...
rabotyga
сообщение 26.07.2006 - 10:50
Сообщение #121


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 11849
Сообщений: 1803
Регистрация: 13.03.2005
Загружено: 0 байт
Скачано: 2.75 мегабайт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 210 раз(а)



Попросил товарищ посчитать арматуру для монолитной плиты перекрытия дачи. Запустил Base 6.0, просто и удобно (в ходу этот релиз был тогда). Посчитал . И сильно удивился. В пролётном сечении нижняя (раст.) арматура меньше верхней (сж.).Кстати до сих пор этот глюк есть. Пересчитал вручную , они поменялись местами. СпИн 2.1 дал аналогичный результат с ручным. Не зря наверное , Госэкспертиза требует расчёт двумя разными программами.
Поэтому какие связки использовать чтобы хотя бы элементарно обезопасить расчёты ? И именно в каких областях каждая выдаёт сомнительные результаты ? И примеры бы , по возможности .
Эта тема создана для того чтобы обсудить очевидные и не очень видные глюки расчётных программ

P.S. Кстати, в версии Base 6.2 исправили этот глюк , наконец то таки.

Сообщение отредактировал rabotyga - 4.09.2007 - 10:22
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
7 страниц V  « < 5 6 7  
Начать новую тему
Ответов
tatjansa
сообщение 1.11.2009 - 01:18
Сообщение #122


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 123275
Сообщений: 6
Регистрация: 11.09.2009
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Кто-нибудь работал с новой "Кометой"? (У нас - лицензионная, 11.3 - август.) Обнаружила случайно, что при расчете анкерных болтов для внецентренно сжатых баз она выдает диаметры чуть ли не вдвое МЕНЬШЕ требуемых по ручному расчету. Для центрально сжатых (растянутых - отрыв) - все корректно. Алгоритма расчета нигде в документации не нашла...

Сообщение отредактировал tatjansa - 1.11.2009 - 01:19
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
rabotyga
сообщение 1.11.2009 - 10:33
Сообщение #123


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 11849
Сообщений: 1803
Регистрация: 13.03.2005
Загружено: 0 байт
Скачано: 2.75 мегабайт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 210 раз(а)



tatjansa,
Попробуйте скачать новую версию - от 20 октября. Инфо с оффсайта:

Цитата
07.09.2009

SCAD

Исправлена ошибка мультифронтального солвера на процессорах Intel Core2Quad Q6600.

КАМИН
Исправлена ошибка вычисления расчетного сопротивления армированной кладки.

20.10.2009

SCAD
Добавлены новые возможности режима прямого интегрирования уравнений движения.

КОМЕТА-2
Улучшена работа программы просмотра чертежей.
В режиме Узлы ферм исправлен расчет фасонки.
В режиме Стыки балок исправлена работа с болтами нормальной и повышенной точности
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
diabol10
сообщение 24.10.2010 - 16:53
Сообщение #124


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 108161
Сообщений: 7
Регистрация: 19.02.2009
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Однозначно- Лира. Отлично считает сейсмику.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
solpavserg
сообщение 23.11.2010 - 12:09
Сообщение #125


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 84670
Сообщений: 10
Регистрация: 17.01.2008
Из: москва
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 1 раз(а)



Купили Autodesk Robot Structural Analysis Professional, ради интереса взял 2 абсолютно одинаковые плиты и посчитал в роботе и лире. Робот выдает очень странные результаты, большие напряжения в некоторых точках. Лира считает нормально, причем абсолютно логично и предсказуемо. Вот теперь и призадумались был ли смысл покупать эту прогу. Реклама у них хорошая, а вот недочетов целая куча.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alibog
сообщение 2.12.2010 - 00:42
Сообщение #126


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 108748
Сообщений: 10
Регистрация: 26.02.2009
Из: Екатеринбург
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



base почти не глючит, интересно на сегодняшний день релизы свежие есть с таблетками? стоит Base 7.4 Desktop
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mirom
сообщение 4.05.2011 - 15:57
Сообщение #127


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 100094
Сообщений: 4
Регистрация: 12.11.2008
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



По расчету фундаментов Base 7.3 довольно достоверно дает оценочные результаты, сходимость с ручным расчетом 10-15%, но в алгоритме заложены жесткие ограничения, в частности средний вес грунта и бетона выше подошвы фундамента, при расчете массивных фундаментов надо быть внимательным.
По расчету металлоконструкций сравнивали LIRA и SCAD (причем разные организации рассчитывали один и тот же проект) сходимость результатов составила ~ 3-5%.
По расчету монолитных ЖБ зданий тестировали STARK ES и SCAD сходимость 10-15% (я считаю это нормальный результат, если взять наше СП по бетону посадить двух инженеров рядом результаты будут разные 100%), но первая программа удобнее по интерфейсу для ЖБ конструкций.
Так же тестировали SCAD c этого форума и оф. версию, результаты одинаковые (тестовые примеры: монолитное 16-ти этажное ЖБ здание, структурное покрытие типа "Кисловодск").
Резюме: любой машинный расчет проверяйте руками (хотя-бы ориентировочно)!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Andrei_Ing
сообщение 12.08.2011 - 10:47
Сообщение #128


Прохожий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 146771
Сообщений: 27
Регистрация: 28.06.2011
Из: Луганск
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Кто сталкиался с такой проблемой в МОНОМАХ: при расчете монолитной плиты изополя армирования сильно отличаются после изменения коэффициента по ответственности с 1 на 1.25, при этом картинка с коэффициентом 1 более похожа на правду.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Meet
сообщение 17.11.2011 - 20:39
Сообщение #129


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 149999
Сообщений: 3
Регистрация: 16.11.2011
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



SCAD Office - Кристалл - расчетные длины - элементы пространственных решетчатых конструкций из уголков - гибкость раскосов - полная лажа.
SCAD нагрузки от фрагмента схемы в сейсмике и в нелинейной задаче (вынты, оттяжки) - вообще что-то совсем не то.
Вест - Местность - не то что бы ошибка, но если ветровой район неизвестен, мы видим Iа, некоторые молодые инженеры на этом успокаиваются, а пытливые умы нажимают на флажок и могут выбрать любой понравившийся smile.gif
КАМИН - не помню что считали, может как раз и армированную кладку, там одна формула в СНиПе, десять раз проверили все исходные данные, итог в программе процентов на 30 прочнее. Больше в эту программу даже не заглядывали.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Tango-Bravo
сообщение 17.12.2011 - 21:24
Сообщение #130


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 78086
Сообщений: 19
Регистрация: 10.11.2007
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Доверять расчетам программ можно и нужно если знаете:
1. Дату разработки 1-й версии программы (не менее 40 лет)
2. Фирму разработавшую программу (по моему мнению проектный институт СССР, где люди работали не за деньги а за честь и совесть)
3. Авторов программы
4. Наличие сертификата
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Колян Коляныч
сообщение 18.12.2011 - 10:32
Сообщение #131


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 89000
Сообщений: 5
Регистрация: 12.04.2008
Из: rus
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 2 раз(а)



только проверенные программы и только проверочные расчеты...
ничто не гарантирует правильность расчета - ошибка может быть где угодно, ведь ни одна программа не дает возможности проверить расчетное ядро.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lexa_V
сообщение 18.10.2013 - 12:00
Сообщение #132


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 92644
Сообщений: 13
Регистрация: 22.07.2008
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Наверное еще забыли про опыт (не путать со стажем)
Опыт приходит с возрастом, но бывает такое что возраст приходит один.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Igoroshka
сообщение 9.12.2013 - 13:44
Сообщение #133


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 61970
Сообщений: 5
Регистрация: 25.05.2007
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Можно ли доверять программе "Фундамент"? Кто-нибудь знаком с ней?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
gsmart350
сообщение 16.02.2015 - 16:40
Сообщение #134


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 138085
Сообщений: 5
Регистрация: 26.08.2010
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Цитата(Igoroshka @ 9.12.2013 - 13:44) *
Можно ли доверять программе "Фундамент"? Кто-нибудь знаком с ней?

Можно, экспертиза не придирается
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
maestro1
сообщение 2.07.2015 - 21:15
Сообщение #135


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 144118
Сообщений: 6
Регистрация: 22.03.2011
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 1 раз(а)



Цитата(Tango-Bravo @ 17.12.2011 - 21:24) *
Доверять расчетам программ можно и нужно если знаете:
1. Дату разработки 1-й версии программы (не менее 40 лет)
2. Фирму разработавшую программу (по моему мнению проектный институт СССР, где люди работали не за деньги а за честь и совесть)
3. Авторов программы
4. Наличие сертификата

Если знаете хотя бы одну соответствующую этим 4-м пунктам то подскажите. Я например не знаю. Особенно 1-й пункт порадовал. Тогда и калькуляторов почти не было
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
an2
сообщение 22.07.2015 - 11:20
Сообщение #136


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 161223
Сообщений: 5
Регистрация: 21.05.2013
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



очень похоже на Лиру )
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Tango-Bravo
сообщение 4.05.2016 - 15:33
Сообщение #137


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 78086
Сообщений: 19
Регистрация: 10.11.2007
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



ЛИРА САПР надежная программа если конструктор знает сопромат, знает реальное соединение элементов друг с другом. Но подобрать сечения элементов мало для разработки надежной конструкции. Надо рассчитать еще надежные узлы. Вариантов узлов в ЛИРА САПР очень мало. Приходится подключать ROBOT например. Но работа не заканчивается расчетами. Нужны чертежи. ЛИРА САПР и тут сдает свои позиции. Приходится подключать например Autodesk_AutoCAD_Structural_Detailing .
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
nadoelo
сообщение 30.05.2016 - 07:51
Сообщение #138


Прохожий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 141204
Сообщений: 41
Регистрация: 13.12.2010
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 3 раз(а)



Цитата(Tango-Bravo @ 4.05.2016 - 15:33) *
ЛИРА САПР надежная программа если конструктор знает сопромат, знает реальное соединение элементов друг с другом. Но подобрать сечения элементов мало для разработки надежной конструкции. Надо рассчитать еще надежные узлы. Вариантов узлов в ЛИРА САПР очень мало. Приходится подключать ROBOT например. Но работа не заканчивается расчетами. Нужны чертежи. ЛИРА САПР и тут сдает свои позиции. Приходится подключать например Autodesk_AutoCAD_Structural_Detailing .


если вы хотите, чтобы один и тот же программный продукт и расчеты делал и чертежи выдавал, то будьте готовы заплатить за него тройную цену
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 5 6 7
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.12.2019 - 03:57
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда