IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
технологическая цепочка, софт,покрывающий необходимости предприят
mbus
сообщение 3.05.2006 - 09:57
Сообщение #1


Прохожий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 26468
Сообщений: 43
Регистрация: 27.12.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Здраствуйте!

Меня прежде всего интересуют проектные организации, связанные со строительством....желательно нефтной области, но думаю что и остальное будет полезным.

У кого какое ПО используется? Как оно покрывает всю технологическую цепочку проектирования, хотя эта цепочка может быть у всех разной. Интересно как они взаимодействует друг с другом. Как эти программы отвечают ГОСТам и вашим стандартам? Как идет выпуск документации с их использованием? Все в общих словах, впечатления.

Можно найти кучу программ и тем по ним отдельно, но мне интересно все в совокупности.

Нашей задачей сейчас является подобрать такой набор продуктов. Уже какие-то вещи мы смотрим, но мне хотелось бы вот услышать что-нибудь с общей точки зрения, кто как для себя решил.

У нас есть:
генпланщики
технологи
дорожники
строители
водопровод и канализации
КИПиА
Электрики
Монтажники
Пром. безопасность
Сметчики

Сообщение отредактировал mbus - 3.05.2006 - 10:12
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 3.05.2006 - 10:59
Сообщение #2


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



mbus
для начала я бы скорректировал. Само по себе понятие "технологическая цепочка" в твоем случае отсутствует, ибо подразделения работают параллельно. Это вопрос принципиальный.
Ибо. В цепочке должна прослеживаться некая последовательность, т.е поэтапная передача данных одной задачи к другой..
При параллельной работе - это возможность, скажем так, совместной работы над проектом.
В первом случае - желательно, что бы производство было поставлено на одной софтине, любая трансформация данных с одного софта на другой приведет к потере, либо искажению информации.
Во втором, здесь прежде всего необходимо определить, что актуально в процессе проектирования. Например, актально получать все графические изменения, выполняемые смежными отделами, значит желательно одно графическое ядро. Ну и т.п..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mbus
сообщение 5.05.2006 - 13:27
Сообщение #3


Прохожий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 26468
Сообщений: 43
Регистрация: 27.12.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Luka
Я конечно понимаю, что желательно чтобы было одно ядро....но тогда Вы можете мне предложить вот такое то всеобъемлющее решение? Мы чертим в AutoCAD, Autodesk конечно предостовляет много решений....но сомневаюсь, что все эти решения оптимальны по своей производительности.

Технологическая цепочка у нас скорее последовательно-параллельная, вроде все идет планомерно от одного к другому, хотя без параллельных работ не обойтись. А есть еще возврат по цепочке, если начинаются изменения. Я понимаю это сложно и индивидульно, но...если рассматривать в общем, как должно быть классически.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 5.05.2006 - 14:19
Сообщение #4


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



mbus
В нефтянке - что именно, месторождения обустраиваете? Магистрали тянете?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 7.05.2006 - 07:08
Сообщение #5


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



mbus
Ну раз молчишь, будем анализировать... Вопрос был не праздный, т.к., для начала работы по автоматизации необходимо выяснить ключевой момент - чем занимается организация. В твоем случае есть 2 момента, Магистраль и Обустройство.
На рынке нефти компании четко разделены в этом плане. В плане автоматизации, тоже есть четкое разделение.
Для начала, пирог делим на 2 части - 1. Все что связано с Землёй, трассы, схемы, профиля, планы, геология и т.п.. 2. Все что связано с объектами: здания, сооружения.
Здесь нельзя смешивать, технологии не получится. Её просто нет даже в мировом -))
Теперь о приоритете.
Если у иебя Магистральная часть в фаворе - то нам необходимо подобрать технологию, ориентированную на Землю: изыскания, камералка, профиля, трасса, и как результат - построение продольного профиля, со всеми расчетами, с учетом всех препятствий, переходов, гидрологии, сейсмики, трассы. Количество Объектов - минимум - ДНС и все.
Если Обустройство - то это это нефтесбор, подготовка нефти к транспорту, врезка в Магистраль. Здесь ключевым подразделением, даже не подразделением, а направдением Компании, является подготовка нефти к транспорту, т.е. некии Конструкции, отвязанные от Земли. Имеем вход с куста, имеем выход коммерческой нефти в Магистраль.
Добавлено Luka в [mergetime]1146974931[/mergetime]
По запросу, я вижу, что у тебя нет изыскателей, значит речь идет об обустройстве.
Давай поразмышляем, отвязанно от темы, сначала с точки зрения Руководителя САПР.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 7.05.2006 - 07:27
Сообщение #6


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



Начальная стадия автоматизации.. Как Руководитель направления определяем:
1. Готово ли лицо (Директор Предприятия, Руководитель Холдинга и т.п.), вкладывать деньги в автоматизацию. Здесь - самое интересное, что мы зачастую (это не только о руководстве предприятием, но далее будет и о руководстве подразделений) не имеем Профессиональных Руководителей, а, инженеров-переростков, которые о менеджменте и бизнесе не имеют никакого понятия.
2. Если ДА, то объемы финансов ежемесячно. НЕТ - разрабатываем тактику приобщения Руководства к бизнесу. Лучше сразу застолбить суммы. Продвинутое руководство это любит. Неожиданные финансовые затраты могут резко снизить наш авторитет, как САПРовца.
3. Определить кадровые ресурсы. Этим может заниматься САПР, можно взять специалистов от Подразделений.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 7.05.2006 - 07:43
Сообщение #7


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



Далее, подбор Софта. Параллельная работа подразумевает пару моментов. При этом мы исходим из того, что часть данных не нужна смежникам, либо эта часть такая, что финансирование сопряжения дороже чем применения. Так, тут мы еще осветим проблемы расчета стоимости ПО, основные параметры.
При подборе и внедрении ПО мы должны учитывать затраты как Прямые, так и Косвенные.
К Прямым затрам можно отнести:
1. Стоимость ПО
2. Стоимость владения ПО
3. Обучение струдников
К Косвенным затратам, это самое сложное, мы относим
1. Затраты на снижение эффективности работника. Т.е., любое новое требует замедление старого процесса. Под эффективностью можно понимать: а) Затраты на содержание сотрудника на период обучения, зарплата, аренда, амортизация оборудования; б) упушенную выгоду предприятия от использования данного ресурса (работника) на период обучения и адаптации его к новой программе.
2. Возможные затраты на снижение эффективности работы предприятия. Здесь мы учитываем то, что при внедрении, например 3D-технологий упадет эффективность работы смежных подразделений, либо сотрудников, работающих на материалах внедренного ПО.

Сообщение отредактировал Luka - 7.05.2006 - 07:45
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 7.05.2006 - 07:55
Сообщение #8


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



Теперь об организации работ
Мы ставим задачи:
1. Единое хранище данных - ДА
2. Единая графическая платформа - ДА
3. Единая текстовая платформа - ДА
4. Единая передачая расчетных данных между смежниками - НЕТ.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 7.05.2006 - 08:20
Сообщение #9


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



Теперь собственно о подборе ПО, я буду говорить об основных на проектном:
Хранилище данных.
Момент самый сложный, ибо затрагивает жизненный цикл Предприятия.
Здесь вообще надо смотреть по задачам и, немаловажное, поддержке региональной.
Что рекомендую посмотреть:
а) Лоция PDM
б) Search (если есть поддержка в регионе по СПДС-направлению)
Активно развивается, но пока не готовы к применению:
в) TDMS
г) Bentley ProjectWise
Остальные системы лучше игнорировать...
Добавлено Luka в [mergetime]1146978802[/mergetime]
Единая Графическая платформа
Ну тут АвтоКАД, поехали осмысливать, как это должно быть...
Добавлено Luka в [mergetime]1146979230[/mergetime]
Немного не оттуда, но давай погорим о подборе ПО под Пользователя.
Начнем с нуля. Что мы должны учитывать?
1. Адекватность задачам.
2. Психологию юзера.
3. Возможную заменямость.
4. Экономику вложения.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 7.05.2006 - 08:33
Сообщение #10


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



Первый пункт понятен, думаю, здесь стоит учесть один параметр, что 100% охвата не бывает.
У каждой программы свой глюк. Если слушать продавцов, можно годами ничего не покупать. Небольшое отступление от темы: Любое торможение в выборе ПО и его инеграции, для преприятия несет коллосальные убытки в плане конкуренции на рынке проектного производства. Аксиома. Это для руководителей САПР.

Тут мы опять дробим, уже при выборе программы:
1. Соответствие задачам. (техническая сторона)
2. Способность восприятия пользователем. Здесь могут быть разные моменты. Способен ли вообще воспринять. Есть ли приоретитеты, если раньше, на другом предприятии работал с ПО, ну т прочее, ихз области Психологии.
3. Затраты. Описывалось выше..
Я постоянно вас акцентирую на область Затраты, ибо это весчЪ неадекватная, и её применение зависит целиком и полностью от САПРовца, его значимость в коллективе, его увольнение....

Сообщение отредактировал Luka - 7.05.2006 - 08:34
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 7.05.2006 - 09:10
Сообщение #11


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



Теперь поехали по отделам
Исходя из того, что у тебя нет геодезистов, значит задача в Подготовке нефти к транспорту (Конструкциях), причем головным лежит Технологичесий отдел, в состав которого входит:
Обслуживание кустов скважин;
Нефтебор;
Плошадки подготовки, где есть все специальности.
Врезка в Магистраль.

Основное - это технологический (химический) процесс преобразования продукта.
Рекомендую - HYSYS - однозначно. PIPESYM - в купе. Это для гл. инженеров.
Для локальных расчетов - AutoPIPE - никаких СТАРТ, Гидравлика. ПОследние корректно не производят расчеты, ни прочностные, ни гидравлические, для разветвленных трубопроводов. Это факт. проверено. Почему AutoPIPE - его на русский обещают перевести., есть и альтернативные западные продукты, но пока аккредитации не получили.
По факелам. Есть очень хорошая программка у Гипротюменнефтегаз, но они жмут, купить можно только по личному контакту. Можно взять у AspenTech - FlareNET, но будут проблемы с Российским хозяйтсвом...
По подбору насосов, опять же у Гипро.... (далее ГТНГ www.gtng.ru)
По гидравлическим расчетам, если это многофазные потоки - только OLGA
По изоляции - в принципе, от НТП Нефтепровод программа Изоляция - достаточно грамотно выполнена.
По электро-хим защите, я бы сам послушал предложения.. Реально работающих ни у кого нет. В разработке эти модули у ГТНГ и ТюменНИИгипрогаз. Но внутренние опять же.
Добавлено Luka в [mergetime]1146982256[/mergetime]
Генплан.
Тут особых не не надо. Есть отработанные годами линейки:
Кредо-Планикад (Geonics)
Небольшое пояснениеТ.е.
------------------------------------------------------------------------------
Consistent Software в не таком уж далеком прошлом купило ряд разработчиков,
в число которых вошли и разработчики Планикад, СПДС GraphiCS и еще ряд компаний.
Ситуция примерно так: Планикад - не продался только автор проекта (Geonika), все разработчики в GeoniCS.
СПДС GraphiCS - все разработчики в РПК, в рамках CS этот проект тянет на себе Омск (www.mcad.ru).
------------------------------------------------------------------------------

Т.е. альтернатив м\и не надо... берем Геоникс с Цивилом в придачу.
Есть аля-секрентый проект, когда Цивил 2006 будет дотянут до Геникса...
Но мы об этом как бы не знаем, и молчим....все вместе...

Сообщение отредактировал Luka - 7.05.2006 - 09:25
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 7.05.2006 - 09:35
Сообщение #12


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



Да.. 3D.
Тут мы встречамся с рядом предложений...смотрим задачи - Конструктивного назначения. АвтоКАД.
Что на рынке:
PLANT4D
AutoPLANT
Coade PLANT Pro
Инфузории, но на подкованных бащмаках типа Intergraph, AVEVA.
У нас задача другая, Инфузории, их на самомом деле много, но они не базирутся на Автокаде.
Приведены основные игроки. Я бы в качастве основных конкуренотов добавил бы 2 продукта Автодеск:
Building
Inventor.
Продукты, которые потенциально имеют право быть интеллектуальными в ТХ.

Выбираем?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 7.05.2006 - 10:18
Сообщение #13


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



Далее по техногии 3D
COADE - z сразу искючаю из списка - абсолитно тупая система, нет контроля за содинениями....
Просто, тупо и Никак.
Есть 2 продукта. локализованных, в рамках доспупности и економических критериев:
Plant4D
AutoPLANT.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 7.05.2006 - 10:34
Сообщение #14


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



Теперь о двух этих монстрах на нашем рынке...
Системы одинаково сильны, искать с них сравнении, все равно что между 2-мя женщинами....
Обнако, есть приоритет, который мы поставили в начале беседы.
2. Способность восприятия пользователем. это во главу.
Второй момент.
Совместаная работа....
Здесь уже о технологии передачи данных в Архив.
Отличительные принцыпы проектирования в Плант4Д и Автоплант.
- Плант формирует 2д чертертежи с Модели.
- Автоплант всегда работает с 3д через видовые окна.

Неудобства работы:
При изменениях, и работе с элетронными архивом, в План4д приходится ПОЛНОСТЬЮ уничтожать предыдущие документы и заново их восстанавливать, включая оформление, в Системе.
Автоплант - при работе формирует 2 файла. DWG и MDB, второй прозрачен. и если элетронный архив подразумевает развертывание файла на локальном компе - mdb приделся возвращать вручную.....

Сообщение отредактировал Luka - 7.05.2006 - 14:15
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 7.05.2006 - 14:14
Сообщение #15


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



Есть Американский стандарт, который достаточно неплохо описывает вопросы совместной работы: http://rapidshare.de/files/19839091/volume1.rar.html.
Ряд приложений туда не вписывается, в том числе и План4Д, РеалСтил и т.п., занимающиеся генерацией 2Д листов.
Хотя на уровне создания модели - это достаточно прозрачно.
Итак, в Технологии мы столбим 2 продукта, меньше нельзя: AutoPLANT и PLANT4D.
Сюда же мы подключаем Сантехническую группу.

Сети
Имеется ввиду промысловые (межплощадочные) У них основная задача - собрать все в кучу, т.е., расположить по опорам - сечения. Здесь софта нет. Для корректности работы им просто подключает модули программ, см. выше.
Однако, для построения профилей канализации можно использовать PVSK. К сожалению, альтернативы тут нет. Линейка PVS и все. -(

Сообщение отредактировал Luka - 7.05.2006 - 14:51
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 7.05.2006 - 15:04
Сообщение #16


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



Строители.
Основная задача - Опоры, Площадки обслуживания, Здания.
Основные расчеты можно производить пакетами Лира и SCAD.
Отдельный момент: Сваи.
Так уж повелоcь, что наши месторождения нефти и газа находятся в труднодоступных районах с плохими климатическими и геологическими характеристиками.
Существует специальная Методика расчета свай в тих условиях, смысл которой - в занижении несущих свойств грунтов.
Минуя эту методику можно пользоваться как ФОК ПК, так и Фундаменты (Стройэкспертиза).
Применительно к Методике - в продаже нет расчетных программ.
Строительная графика.
Стандартная - Autodesk ADT.
Специализированная - это в основном металл. Площадки обслуживания, опоры, лестницы.
Здесь либо RealSteel, либо Bentley Structural. В других нет нужных серий. например 13331 КМ, или 1.450.3-7.94 и т.п.
С раскладкой фасадов.. полный ноль. Хотя можно рассмотреть вариант от Athena.

Сообщение отредактировал Luka - 7.05.2006 - 15:09
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 7.05.2006 - 15:42
Сообщение #17


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



САНТЕХНИКИ.
3Д рисуем в Плант4Д или АвтоПЛАНТ.
Расчеты. АРС ПК, единственная нормальная система, которая может считать в том числе и кольцевые сети.

ЭЛЕКТРИКА
Масса задач, как внутрянка, так и наружная. Сразу оговорюсь, по электрохимзащите коммерческого нормального ничего нет.
Внутрянка: WinELSO или ProjectStudio Электрика. На выбор, первый более стабилен.
Наружка.
Освещение. ElectriCS Lite - по ка более достойного ничего не видел, программа не доработатна.
Молниезащита. ElectriCS Storm - тоже оставляет желать лучшего, но альтернативы...
По поводу альтернативы, по последним двум САПР-Альфа собирается выпустить модули, имеет смысл у них уточнить, и , возможно, подождать.
ЛЭП - тут полный застой. ElectriCS Line лучше не брать, вешь вообще никак не доработана.
Остальные задачи практически никак не решаются... Корректно. Хотя имеет смысл рассмотреть САПР-Альфа, либо что-то у CS взять, на безрыбье...
Добавлено Luka в [mergetime]1147005208[/mergetime]
КИПиА
Что у нас тут, щиты...
В принципе 3 варианта, по проиводителям:
CS
Поинт
САПР-Альфа
Других смотреть не надо. Указанные, у всех свои глюки.
Отдельно. У CS Автоматикс - явный перебор в функционале. Для Ваших задач - слишком долгий путь проектирования....САПР-Альфа - явный недобор функционала. Поинт - я просто не люблю эту компанию.
Добавлено Luka в [mergetime]1147005419[/mergetime]
Пром. безопасность
Безвариантно. ПВ
Добавлено Luka в [mergetime]1147005707[/mergetime]
Дорожники.
О чем речь? Промысловые дороги? 3-я категория. Нафига деньги тратить? Там же ничего нет... считать, пальчиками за 15-ть минут...
Монтажники
Это что? Судя по всему, это уже не проектирование...
СМЕТЫ
На что глаз ляжет, их как грязи.....
Добавлено Luka в [mergetime]1147005772[/mergetime]
Я закончил..... надеюсь, сам принцип подхода к автоматизации кому-то поможет.

Сообщение отредактировал Luka - 7.05.2006 - 15:51
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 7.05.2006 - 16:12
Сообщение #18


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



mbus
Я как-то ответил на твои вопросы?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
caris
сообщение 7.05.2006 - 17:22
Сообщение #19


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 30450
Сообщений: 10
Регистрация: 5.03.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Основное это задание на проектрирование.
Без него ни один проект не состоится
А по разделам использую
внешние сети -PVsk-рижские программы адапрированны для москвы
вентиляция -монарх
электика -винэлсо
расчет выбросов - кодекс 2.0
лира
это наиболее простые на мой взгляд
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гость_alexpetrukhin_*
сообщение 7.05.2006 - 17:48
Сообщение #20





Гость









Luka

С огромным удовольствием прочитал твой разбор полетов, вцелом согласен,
но удивляет как при всей твоей осведомленности ты еще жив??? А если серьезно, то твой вариант реализуем при условии, что поставщик ПО будет
поставлять еще и готовых специалистов для работы на нем, причем сразу высокой квалификации, иначе их подготовка может затянуться как минимум на месяцы. Для примера, я знаю институт где работают с Плантом более трех лет, куча народа занимается его обслуживанием, но и они не перестают удивляться его непредсказуемости и глюкавости (версия лицензионная).
Хорошо если бы ты еще приводил ориентировочные цены на предлагаемое ПО, а то его цены могут неприятно удивить (например Hysys с его модулями).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.12.2019 - 15:18