Варез - зачем и как бороться?, Подискутируем? Опции

[mav2]

Ваш только юзать начинаем... ( благодаря лавтиму!!!!

Пиратский?

Сообщение отредактировал mav2 - 15.07.2008 - 21:24

[Luka]

Mr. Krolll,

Но! оскарблений я там не видел,

Были слишком резкие высказывания в адрес уважаемого (думаю тут меня поддержат все, кто знаком) Korel. Данный пользователь заслужил корректного к себе обращения. Для САПР он сделал и делает очень много. Фраза типа "сделайте сами" - это скорее всего официальная отмазка. Что думает он сам ... кто бы знал.. :-) Дипломат!
Т.е., это один из немногих юзеров на форуме, который для нас бесценен. Не хотелось, что бы нас покидали такие люди из-за случайной фразы...
Просьба - чуть сдержанней.

[noiza]

вопрос к разработчикам:
сколько процентов от продажной стоимости продукта стоит сами файлы, которые скачивают люди с интернета и незаконно используют у себя на пк - без стоимости сд, полиграфии, услуг технической поддержки, процента дилеру (если не ошибаюсь 20-30% получают дилеры автокада от продажной цены) и может еще каких-то расходов?
спрашиваю для чего - много пишут украли на столько денег, а с другой стороны не украли ж они для примера техподдержку, она ж стоит определенных денег.

Сообщение отредактировал noiza - 21.07.2008 - 18:10

[Korel]

Noiza,

Стоимость самих файлов составляет 70-80% (если не больше!) стоимости программных продуктов. Разумеется, они самое ценное, что есть в продукте. Остальные 20-30% - это большей частью техподдержка, и лишь в небольшой степени расходы на логистику (полиграфические услуги, комплектующие, стоимость доставки и т.д.).

А вот размер дилерской скидки тут совершенно ни при чем - к структуре стоимости продукта он не имеет никакого отношения. Дилерская скидка - это форма оплаты разработчиком услуг дилера. Разработчик просто уступает дилеру определенный процент своего дохода от продаж в качестве дилерского вознаграждения.

Luka,

Огромное спасибо за такую оценку моего скромного труда! :-) Буду стараться и дальше по мере сил и возможностей ;-)

[GlLexa]

Мои 2 копейки...
В Германии, например, программы для выполнения расчетной части имеют сертификат экспертной организации. В результате работы программы генерируется отчет, являющийся Обязательным приложением к рабочке при рассмотрении экспертной организацией. Но есть но... Заказчик сам решает нужна ли ему эта экспертиза, и он прекрасно понимает, что за эту экспертизу ему придется платить дополнительные деньги. И экспертная организация не является государственной, как и разработчик софта, или исполнитель РД. В итоге получаем круг - экспертная организация сертифицирует софт (значимо - расчетного модуля), который использует разработчик РД для выполнения рабочки, потом та же экспертная организация проверяет правильность принятых решений, а заказчик получает гарантированный продукт, ответственность за который распределена между сторонами, участвовавшими в процессе. Каким образом? Во-первых, отчет программы показывает что ей пользовались квалифицировано, во-вторых, сам модуль проверен ранее, в-третьих, деятельность всех сторон застрахована. Даже если расчетный модуль оказался с ошибками и вместо маяка построили глубокий колодец с лампочкой (из анекдота) - есть отвественные, деятельность которых в подобных ситуациях застрахована. Для чего это нужно заказчику - для получения максимально возможной скидки на обязательное страхование построенного по проекту здания (естественно, что экспертная организация указывается страховщиком, с которым заказчик планирует заключать договор).

Ну и причем здесь закон? Роль государства в данном случае сводится в формированию цивилизованных правил рынка. А у нас не так?

А у нас вся ответственность перекладывается на проектировщика, квалификацию которых разработчики измерят лопатами

Припомните дело о ТрансваальПарке , кто оказался виноват. В нашей стране закон в смысле ответственности не напрягает разработчиков софтовых инструментов. Вот если кран упадет, тогда - где этот начальник стройки, подать его сюда.. А если из-за математической модели башня какая-нибудь грохнется, то выяснится, что во всем виноват проектировщик, который неправильно лопатой считал конструкцию.

На мой взгляд, сейчас законодательство исключительно на стороне разработчиков, а эти уважаемые господа никак не хотят признать, что такая нецивилизованная форма взаимного сосуществования никогда не принесет обоюдовыгодных дивидентов. Причем все в Ваших руках, господа разработчики. Проектировщикам нужен инструмент, а не электронный кульман, удобный, стабильный, и без ошибок, ответственность за который (не за применение которого, но за который) будет нести тот, кто его сделал. Можете считать это Техническим заданием для коммерчески выгодного продукта.

(Наша контора столкнулась с этой канителью при проектировании для западного заказчика системы водяного пожаротушения. )

[maks47]

Благодарен ! Лавтиму - за их работу.
О програмах узнаешь не от производителей а на "подпольных" сайтах
Действительно надо в начале попробывать(заглотить наживку а потом уже тянуть за крючок.) - месяц пробной - это фигня, минимум от 3-х месяцев.
Студентам и т.д. - версия на 2-3 года бесплатная. А тем более школы.
Я вообще в шоке был когда - директора школы судили за то что он нелицензию поставил винды.
Нашли на ком деньги заработать...
Ценник явно заряжен!
кад 2009 - 120тр. - я бы купил 100% за 12-15 и спал спокойно.(хотя и так не мучаюсь)
+ кад дополнения + 2-3 т.$ = где их рисовать - чтобы дома поставить ?
Тот же фотошоп 5-ку $ стоит ? - это реальный комплект?
Теперь сумму подведем 120+60 + 150 = 330. За такие деньги лучше машину куплю...
Стоимость железа в сравнение не идет...
Найдите мне такую халтуру чтобы оправдать эти деньги за месяц. И я оплачу его весь.
Про касперского писали - у многих лицензия. Потому что сделали хорошо.
И ключ стоит 1000 на год - пошел купил и без проблем - больше по ссылкам в поисках ключа не ползаешь.

Сообщение отредактировал maks47 - 15.09.2008 - 16:01

[Scorpy]

Как ни смешно, я в России из своего, на самом деле очень скромного бюджета, нахожу деньги на преобретение Автокада, 1С, антивирусов, офиса, Windows

Ни чего себе скромный бюджет...

Сообщение отредактировал Scorpy - 24.09.2008 - 12:25

[NovosadA]

Разговор очень короткий:
- Вы используете MagiCAD?
- Да!
- Как Вам наше ПО?
- Отлично, мы уже давно его используем, все устраивает.
- Хотите преобрести легальную версию, обучение, техподдержку и т.п.?
- Нет! Мы все знаем, все умеем - до свидания.

Я бы не сказал что ваш MagiCAD это супер хорошая программа !!!! Пользуемся в фирме лицензионной версией. + Магика-чертит удобно и красиво, только и всего. А считает не по Российским нормам. Значит не так как надо-СНиПы и ГОСТ ещё не отменили. Так что снизте своё мнение о Магике и прислушивайтесь лучше к пользователям. У вас и сервис хреновый, магик присылаете официально а мануалы ещё и выпрашивать надо!... бред...

[DIaMONd2]

стараюсь переходить на freeware аналоги программ. Менее функционально и удобно, но зато бесплатно

[Aleksey_WP]

Очень занятная тема.
Вот девелоперы все как один пишут - мы продаем качественный продукт, вы на нем зарабатываете деньги, а если проблемы с нашим софтом - то мы напишем патч, проконсультируем, обучим и т.д.
Вот мне просто интересно стало - я сделал проект, получил бабло. Через месяц ко мне приходит Заказчик - а че это у меня вентиляции (к примеру) нет в бассейне? Да нет проблем говорю, попробуйте окна открыть, или другие окна поставить, перестройте бассейн наконец. Все равно нет вентиляции? Ну тогда где-то через 3 месяца я выпущу патч (корректировку) проекта, там будет вентиляция. Заметьте, я оказываю техподдержку, обучение и поддержку выпущенного мной продукта, но Заказчик все-таки не доволен. Интересно, почему так?

Я, например, не против платить за софт, но как вы его поддерживаете? Какого качества продукт вы продаете? Понятное дело, что безгрешных не бывает, но тем не менее.
У меня был случай, когда накрылась лицензия автокада, еще 2002 кажись. Так вот, я ждал новый ключ примерно 5 недель. Благо сел за другой комп и не парился, но если прикинуть - около 5000 баксов стоит автокад + примерно столько же месяц простоя. То есть, я попадаю сразу на 10 штук и никто не виноват. Очень интересный подход. Почему инженеров судят за косяки в проектах, а производитель софта не несет никакой матответственности? Если бы тот же автокад стоил не 5000, а 500 - да я пошел бы и купил себе другой диск и не парился бы.

Так что, господа, впаривая (потому как иной раз нет выбора, типа как с Виндами) сырой продукт за немеренные деньги и не неся за косяки продукта никакой ответственности - нечего плакать, что все моральные уроды и воры, обижают вас хороших, скорее наоборот.

PS Я, кстати, целиком за "лицензию" - потому как труд должен оплачиваться, но опять же - см. выше.
PPS А, кстати, господин из магикада - а не пробывали магик поставить типа как промстандарт для гражданского строительства? Начать с институтов (бесплатно для студентов ТГВ и пр. - на выходе армия "недоинженеров":), работающих в магике), далее уменьшение стоимости, всякие акции и распродажи и как следствие, увеличение количества проданных копий, поправьте косяки на соответствие ГОСТам и СНиПам, работайте больше с производителями оборудования, ну и по мелочи там ошибки и всем будет счастье.

[airflow]

Теперь сумму подведем 120+60 + 150 = 330. За такие деньги лучше машину куплю...

Тут не поспоришь.

Почему инженеров судят за косяки в проектах, а производитель софта не несет никакой матответственности?

Пока не было прецедентов, вот и все. Вот будет косяк какой-нибудь с новой конструкцией, выложат документацию на DWG, найдут косяк в проге. Поднимут шум и ..... при хорошем раскладе прецедент появится, это вопрос времени. Про галочку напротив лицензионного соглашения "мы самые умные и несем мир народам земли, а вы никто" можете не писать, это фикция и бред сивой кобылы. Это что, если написать в стандартном договоре купли-продажи в качестве пени за просрочку голову логиста или двух монтажников, принесут?
а

не пробывали

Начать с институтов (бесплатно для студентов ТГВ и пр. - на выходе армия "недоинженеров":)

И слава богу. Пусть по Староверову с Рысиным учатся, конфетки потом получат.

[alexey_gr]

Молодец airflow! В самую точку! Недоинженеров нам не надо. Азы они и есть азы! А уж когда будем понимать конечный результат, тогда уж пжалуста. Тратьте время на инженерные раздумья..

[gipro]

Теперь сумму подведем 120+60 + 150 = 330. За такие деньги лучше машину куплю...

Смешно смотреть на таких "бизнесменов". Что ты купишь за машину за 330? Консервную банку! А если грамотно вложишься в ПО и найдешь заказ и инженеров, способных использовать это ПО на полную мощь, то через пол-года - год будешь на Бентли кататься.
Другое дело, что часто контора, проектирующая сараи и киоски замахивается на Автокад, не имея в нем острой необходимости. Если у тебя х@ровые и дешевые объемы - юзай Брикс вместо Автокада, тулсы на лиспе вместо вертикалки и Gimp вместо фотошопа - если очень надо... Альтернатива есть... Понятно, что, может, и сарай в Автокаде чертить удобнее, но не будет же организация покупать Liebherr 500-тонный если ей нужно бункер с бетоном поднимать.... Хотя либхер и выглядит круче и кондер с магнитолой в нем есть.

i

предупреждение за мат

Сообщение отредактировал seba - 7.10.2008 - 10:33

[airflow]

На кой нам Бентлей, подвеска низковата. Мы тут все на Каенах гоняем У меня две штуки, один оранжевый, второй розовый. А на 350 я себе еще уазик куплю на рыбалку мотаться, места в гараже полно.
Если серьезно, посты про машину писали не "бизнесмены", а инженеры, способные использовать это ПО на полную мощь и не из столицы. И уж точно для домашних леваков никто из них грамотно вкладываться в ПО не будет.

[allre]

Позвольте сказать немому...
Ситуация, по-моему, достаточно понятная.
1)Крупные проектные организации способны заплатить баснословные деньги за лицензионный софт и терпеть все недостатки его использования, о которых писАли коллеги выше.
2)Мелкие и мельчайшие проектные и проектно-монтажные организации используют и будут использовать варезные копии инженерного софта для того, чтобы поставить его на несколько машин в офисе.
3)Энтузиасты одиночки-халтурщики (и аз, грешный, в том числе) используют исключительно варез, ибо цены официального софта - не их уровня доходов.

Вывод:
Господа разработчики, если хотите, чтобы варез исчез - поступайте как Юджин Стоунер, который заключил с компанией "Кольт" соглашение, чтобы ему в карман с каждой проданной винтовки М-16 капала сумма в 1 (один) доллар США. И он стал миллионером.
Лично я никогда не заплачу за программу больше 5 - 10 тысяч рублей единовременно. (Ну а про отсутствие продаж ПО в долговременную рассрочку с полноценной техподдержкой - именно в том смысле, как её понимает пользователь, уже говорилось раньше).
Господа проектировщики, поймите, что любая прикладная программа - это инструмент, отнюдь не заменяющий Вашу умную голову. И не ругайте разработчиков - среди них мало профильных инженеров. Лично я программу ХХХХХ использую только для наглядных (для себя) расчетов - типа черновика, ибо оформлять все равно по ГОСТу приходится.

Так что все дружно ждем снижения цен, повышения доходов и схода на нет "нелицензионного прикладного программного обеспечения"

[boroda]

Разговор очень короткий:
- Вы используете MagiCAD?
- Да!
- Как Вам наше ПО?
- Отлично, мы уже давно его используем, все устраивает.
- Хотите преобрести легальную версию, обучение, техподдержку и т.п.?
- Нет! Мы все знаем, все умеем - до свидания.

Я бы не сказал что ваш MagiCAD это супер хорошая программа !!!! Пользуемся в фирме лицензионной версией. + Магика-чертит удобно и красиво, только и всего. А считает не по Российским нормам. Значит не так как надо-СНиПы и ГОСТ ещё не отменили. Так что снизте своё мнение о Магике и прислушивайтесь лучше к пользователям. У вас и сервис хреновый, магик присылаете официально а мануалы ещё и выпрашивать надо!... бред...

Не хотел ничего писать, просто зашел глянуть - чем "сердце успокоилось", но не выдержал! Господа! Вы, ведь, не жалуетесь на неточность расчетов калькуляторов? Да только потому, что там нет вообще никаких настроек исходных данных и пременных! А в этой программе их полно и надо сначала настроить программу, а затем полько выполнять расчетную часть, а не орать по-поводу и без онного, что программа считает не по ГОСТ. А вот для этого - то и нужна техподдержка или знание программы которого у вас то и нет.

Сообщение отредактировал boroda - 3.07.2009 - 14:07

[ststxt]

А вот для этого - то и нужна техподдержка или знание программы которого у вас то и нет.

Ы
незнаю за магик. знаю за техподдержку Роскоммунэнерго...

вот я и понял - калькулятор лучше

[Yuriy Kishkin]

Всем привет! В начале представлюсь. Инженер проектировщик. Специализируюсь на метллоконструкциях. Сам из Украины. С огромным интересом читал данную тему. Все это конечно хорошо пишется. Все за и против. Каждый стоит на своем. А я хочу сказать следующее. На данный момент пользуюсь принципиально только варезным софтом и отдельными считалками (как они у вас на форуме называются) собственного изготовления на VBA. Объясняю почему. Как известно все эти ускоспециализированные программы, в том числе для инженера строителя (т.е. для меня) называются САПР (система автоматического проектирования). Рассказываю порядок моих действий при расчете металлоконсрукций:

Ручной расчет:
1. Сбор нагрузок
2. Составление расчетной схемы.
3. Предварительный подбор сечения
4. Выполнение расчета на прочность и устойчивость с корректировкой сечений
5. Выполнение расчетов по периодам собственных колебаний (с корректировкой сечений)
6. Оформление чертежей конструкций и узлов.
7. составление пояснительной записки

Программный расчет.
1. Сбор нагрузок
2. Составление расчетной схемы
3. Предварительный подбор сечений
4. Составление электронной модели
5. Программный расчет
6. Выполнение проверочных расчетов на прочность и устойчивость (с корректировкой сечений) вручную.
7. Выполнение проверочных расчетов по периодам собственных колебаний (с корректировкой сечений) вручную.
8. Оформление чертежей конструкций и узлов.
9. Составление пояснительной записки.

Объясняю принципиальность моей позиции. Я согласен купить официальную версию программы САПР условия лицензирования которой освободят меня от обязательного выполнения пунктов 6. и 7. при выполнении программного расчета. Т.е. я готов купить официальную лицензию программного продукта который действительно оправдывает название своей ниши продуктов "САПР" (система автоматизированного проектирования). А все, что есть на данный момент на рынке программного обеспечения не более чем рисовалки на подобии Опен Офис Драв или нанокад от нанософт (кстати говоря бесплатные программы) именно этот класс программ дает основную экономию рабочего времени. Все остальное шелуха - программы которые я могу сегодня же снести без особого ущерба для производственного процесса.

[nadoelo]

Юрий, САПР - система автоматизированного проектирования, а не автоматического. Инженер должен знать разницу между этими понятиями.

Сообщение отредактировал nadoelo - 14.04.2011 - 10:44

[Кот драный]

И от пунктов 6 и 7 у вас тебя никто не освободит, т.к. их наличие означает полное недоверие к САПР