IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Свободно распростроняемая база нормативов (серии ТП, СНиПы ГОСТы), Предлагаю создать единую базу (серии ТП, СНиПы ГОСТы)
DPI
сообщение 7.05.2008 - 13:16
Сообщение #1


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 40182
Сообщений: 257
Регистрация: 3.08.2006
Из: Москва
Загружено: 0 байт
Скачано: 0 байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 101 раз(а)



Создана и настроена свободно распространяемая база нормативных документов.
Что это, и для чего нужна ясно из названия. Находится здесь:
http://fwbase.lavteam.org

Ветка форума немного причёсана, оставлены только основные вехи становления этого проекта. Чтоб не скучно было.

ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ

Если Вы пришли только «скачать», регистрироваться не надо.
Скачивать можно любой документ, даже не зарегистрировавшись. Для этого нужно зайти по ссылке «общая директория» на главной странице.

Если Вы хотите закачать в базу документ, то нужна регистрация и активация пользователя через e-mail, а затем перевод в группу uploader. Запрос на перевод пишется здесь на форуме или в ПМ. Перевод (или не перевод) осуществляется администрацией ресурса по мере получения и рассмотрения запросов, в течение дня.

В базе поддерживаются только форматы zip и rar.

При закачке ВСЕ поля обязательны для заполнения.

Если Вы хотите закачать документ, но не нашли соответствующего раздела, напишите администрации. Раздел будет создан по мере прочтения почты.


РЕКОМЕНДАЦИИ

ОБЯЗАТЕЛЬНО:
Если Вы закачали «что-то не то» или «не туда», немедленно напишите об этом администрации ресурса. Лучше сразу исправить, чем потом разгребать!
Если Вы выдернули документ из какой-либо коммерческой системы, "ампутируйте" опознавательные знаки.

ПООЩРЯЕТСЯ:
Пополнение базы редкими или распространёнными, но платными нормативными документами;
Расшифровка аббревиатур категорий (писать здесь на форуме).

РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
Регистрироваться с тем же ником, что и на форуме (для избежания вопросов типа «ты кто?»);
Прежде чем закачивать документ, зайти в любой раздел и посмотреть, как это оформляется. Если не понятно, закачать что-либо в "тест" и посмотреть результат;
Давать файлам осмысленные и уникальные названия, типа ГОСТ 00000-00.rar (для избежания конфликтов в базе);
Использовать кириллицу в названиях и описаниях (для корректной сортировки).

ДОПУСКАЕТСЯ:
Использовать латиницу в названиях файлов.

НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
Заливать файлы, которые можно бесплатно найти по первой же ссылке в Яндексе (Рамблере, Гугле…)
Заливать файлы, скачанные из Интернета, без проверки содержимого.

ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
Заливать в тестовую категорию большие файлы.




Сообщение отредактировал UseArt - 29.04.2010 - 13:03
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
11 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов
Diman111
сообщение 13.04.2007 - 14:10
Сообщение #2


Прохожий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 28511
Сообщений: 34
Регистрация: 1.02.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 2 раз(а)



В продолжение поста http://forum.lavteam.org/index.php?showtop...pid=139748&.

Поскольку все существующие на данный момент сборники (регулярно обновляемые ) имеют характер платности, предлагаю, на базе этого сайта, создать бесплатный аналог баз "стройконсультант" "кодекс" и др. со свободным доступом и свободным пополнением.

Предлагаю также людям имеющим соответствующий уровень квалификации написать программное обеспечение (если моя идея покажется им интересной), либо иным способом создать функционал поиска, и наполнения базы.

Состав Базы: серии и ТП; можно ГОСТы, СНиПы, пособия, рекомендации.
В отдельный архив можно включить также Литературу технического содержания.

Необходимые люди для наполнения и поддержания:
Человек, который сумеет пожать картинку 5 мб в 500кб (ибо изображение ч.б. ) и написать инструкцию, для всех понятную, как и чем это делать (djvu - неплохой ходовой формат); желательно иметь программный фильтр на выкладываемые файлы на проверку качества сжатия.

человек, который сможет написать поисковик по номерам, названиям и по позможности, маркам конструкций.
Желательно написать локально устанавливаемый софт для поиска в архиве, пополнение и скачивание.

Локально устанавливаемое Программное обеспечение должно содержать всю имеющуюся базу на сервере (обновления по запросу или регулярно) . далее юзер ставит галки напротив нужных документов и они ему скачиваются. в итоге юзер создает на локальной машине необходимый ему набор документов, с возможностью пополнения из базы. (система при новом поиске должна указывать - мол этот документ у вас уже есть а этого нет; а вот утот дукумент обновили по таким то причинам).
Аналогично юзер грит а вот у меня есть такой то дукумент, (заполнив скажем конкретные формы) и система, проверив базу, может ее пополнить (заодно просмотрев объем и качество сжатия, указав при необходимости что и как исправить) можно и заменить документ, при наличие лучшей копии, но уже через админа.
пока идей вроде больше нет

Наполнение базы будем делать мы сами smile.gif
На многих сайтах многое выкладывается но куммулятивного архива нет нигде - предлагаю его создать smile.gif



===========================================================
В этой теме разрешено только обсуждение техической стороны вопроса!
Стратегия, ресурсы, структура и т.п.
Любая другая информация (флейм) будет считаться нарушением правил!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 13.04.2007 - 15:17
Сообщение #3


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



А что предлагать, давайте будем работать в этом направлении. У кого каие предложения по структуре?
По процедуре опубликации?
По типам файлов..
Ну и т.п...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dmittan
сообщение 14.04.2007 - 13:50
Сообщение #4


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 10144
Сообщений: 215
Регистрация: 4.02.2005
Из: Петербург
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 798 раз(а)



Цитата(Diman111 @ 13.04.2007 - 14:10) *
Поскольку все существующие на данный момент сборники (регулярно обновляемые ) имеют характер платности, предлагаю, на базе этого сайта, создать бесплатный аналог баз "стройконсультант" "кодекс" и др. со свободным доступом и свободным пополнением.
Наполнение базы будем делать мы сами smile.gif
На многих сайтах многое выкладывается но куммулятивного архива нет нигде - предлагаю его создать smile.gif


Хочу сначала уточнить концепцию того, что предлагается делать.

Имхо, создать бесплатный аналог баз "стройконсультант" "кодекс" и др. со свободным доступом и свободным пополнением – это попытка конкурировать с серьезными монополиями на их поле. И успех (в смысле построения качественной полнофункциональной альтернативы) мне представляется чистой утопией. Да и зачем нам такой продукт(надеюсь, коммерческие планы никто не замышляет?). Ответ на действия монополистов должен быть заведомо асимметричным, используя в первую очередь недоступные для них возможности (те, которые полезны потребителю, но приводят к снижению доходов продавца).

Мой взгляд на классификацию видов информационных услуг (в области нормативно-технической документации) с позиции – что нужно потребителю в порядке важности:
    1. Возможность оперативного получения максимально полной информации о том, что вообще существует по конкретной теме. Это и перечень ГОСТов, СНиПов и т.д., и разработки серий, проектов в различных организациях. Этого в нормальном виде нет вообще, монополисты пиарят только то, что есть в их системах, а чего нет - умалчивается. Здесь у нас(как сетевого сообщества) огромное преимущество – поделиться информацией о том, какие есть интересные информационные материалы, профессионалу несложно. А если известно, что именно в розыске, то рано или поздно найдется. Поэтому требуется механизм поддержания/пополнения базы описаний существующих документов на доступном Интернет-ресурсе. При этом вполне логично использовать информацию о документах из систем монополистов – она коммерческой не является, сослаться не жалко. Этот вид информационной услуги нужен всем потребителям – значит надо стараться сделать.
    2. Собственно сами документы в виде, обеспечивающем их чтение/печать.Поскольку мы адресуемся к потребителю, для которого существенна минимизация затрат на информацию, то этот вид является самым важным. Поэтому возможность получения документов, которых нет в других системах, либо они идут в неприемлемо дорогом комплекте, являет важнейшую функцию для задумываемого проекта. При этом неплохо было бы также использовать(в режиме сотрудничества) ссылки на те ресурсы, где уже выложены документы по различным областям(разумеется, имея ссылку на резервную копию у себя). И надо создать максимум удобств тем энтузиастам, которые добывают и выкладывают новые полезные вещи.
    3. Документы обработанном виде, представляющие возможность обработки/использования содержащейся внутри документов информации. Потребность в этом в условиях ограничения финансовых ресурсов незначительная, а объем работы по оцифровке и поддержанию сложной и различной для разных видов документов структуре данных значительная. Так что в этом направлении конкурировать с монополистами незачем.
    4. Система работы с базой документов, имеющейся на компьютере пользователя. Здесь я не могу оценить потребность, поскольку проектировщиком не являюсь. Но функционал большинства систем монополистов(поиск+фильтры) представляется достаточным. Сверх этого было бы очень полезно сделать функцию свободного редактирования состава базы(экспорта/импорта), чтобы пользователь мог включить нужные ему документы(СТП, проекты) – это тоже выгодное отличие от существующих систем.
    5. Система отслеживания актуальности документов – для большинства уникальных документов не нужна(серии и ТП никто переделывать не станет) А информацию по изменениям в ГОСТах найти не сложно. В то же время полноценное отслеживание изменений – серьезная работа, бесплатно сделать нереально. Так что здесь с монополистами лучше не состязаться.
Хотелось бы услышать предложения/конструктивную критику по каждому пункту.

Сообщение отредактировал Dmittan - 14.04.2007 - 13:52
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diman111
сообщение 16.04.2007 - 09:18
Сообщение #5


Прохожий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 28511
Сообщений: 34
Регистрация: 1.02.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Цитата(snip @ 15.04.2007 - 09:23) *
.... в фоновом режиме трафик идет на эти сайты а деньги получать не с клиента (систему сделать бесплатной) а с владельцев этих сайтов ?


Хм. Кудато мы сново уходим в область финансовых отношений (москва и околосисофтовые товарищи в своем репертуаре) даже не начав всерьез обсуждать кто что и где будет делать.
МОЖНО ВСЕ НО ПОСЛЕ создания и начала работы ресурса о котором идет речь.

К тому же не вижу смысла копать бызы консультанта.
ГОСТы есть везде; СНиП в общем тоже не проблема.
Поблема - уникальные документы которые не обновляются - Серии, типовые проекты, возможно ТУ на материалы и различная техническая литература. Т.е. то что нужно всем и не требует регулярного обновления.
Нет смысла создавать ПОЛНЫЙ аналог нормкс и консультантов - в том или ином варианте большинство содержащихся в них документов есть везде, у всех и у проектировщика тоже. При запросах конкретные документы (госты снипы ) можно выкладывать в отдельный архив но лишь при запросаХ (множественное число).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Denijar
сообщение 16.04.2007 - 09:38
Сообщение #6


Прохожий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 37280
Сообщений: 35
Регистрация: 25.06.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Ммм...сделать аналог стройконсультанта тоже очень неплохо бы было. База должна быть сделана с возможностью добавления документов. Контекстная сортировка наиболее удобна.
Сам я ничего не умею, но что хотел бы увидеть... сказал.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diman111
сообщение 16.04.2007 - 14:49
Сообщение #7


Прохожий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 28511
Сообщений: 34
Регистрация: 1.02.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Цитата(seba @ 16.04.2007 - 11:08) *
... наверное, не выйдет из этого проекта а-ля "вавилонская башня", но можно попробовать дать людям то, что они хотят видеть.


Да башня и не нужна - их уже много наплодилось.

Нужна площадка для работы - т.е. интерфейс для юзеров и место куда все складывать.
С наполнением думаю сильных проблем не будет. smile.gif) Может сначала и тяжко пойдет, но по мере разрекламированности ресурса - народ втянется smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dr.weiss
сообщение 16.04.2007 - 15:49
Сообщение #8


Прохожий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 29478
Сообщений: 26
Регистрация: 16.02.2006
Из: Анжеро-Судженск, Кемеровской обл
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Как проектировщик, имеющий практически неограниченный доступ в тырнет могу сказать следующее:
1. Создавать базу по ГОСТам, СНиПам, СанПиНам, СП и т.п. не имеет смысла, ибо в сети можно найти большинство документов - бесплатно, и редких документов - за символическую плату (15-60 руб., иногда оно этого стоит, я бы и больше заплатил). В свое время поиск документов я начинал от-сюда: http://stroyinf.ru/hst0/infr.html
2. А вот Серии, Типовые проекты и Литература - очень заманчиво. В сети этого добра тоже хватает, но системы нет. Ну с Сериями попроще, их не так много опубликовано в сети и на сайте DWG.RU, например, можно достаточно быстро найти нужный документ (при его наличии) через систему поиска сайта. С литературой сложнее. Например на сайте http://ihtik.lib.ru/ строительный раздел включает в себя ок. 2000 книг, но там все валом, без системы. А хотелось бы иметь хотя бы элементарную картотеку и аннотации. Типовые проекты - отдельная песня! Из сети не качал, а хотелось бы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diman111
сообщение 17.04.2007 - 08:17
Сообщение #9


Прохожий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 28511
Сообщений: 34
Регистрация: 1.02.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Цитата(snip @ 16.04.2007 - 12:13) *
Хорошо, если ресурс получится, будем бесплатно им пользоваться как Вы и призываете.


Гражданин snip всячески пытыется завалить идею.

Признаться одно это для меня является стимулом к попыткам ее создания и развития.
Если такие люди видят угрозу в подобной системе своим продуктам (а иначе какой смысл в попытках ее завалить) - значит ПРАВИЛЬНОЙ ДОРОГОЙ ИДЕМ, ТОВАРИЩИ smile.gif)

2seba
Для начала работ нельзя ли создать простой веб интерфейс, выделить место для наполнения базы и пробросить рекламу на 1 страницу. Тут один товарищ предлагал, помнится, помощь в разработке веб дизайна (на топике ответа чемберлену). МОжно создать отдельную ветвь на сайте с отдельными правами (например отсутствием ограничений или еще как.)

2snip
ваше рвение к пополнению базы нормкс будет + и нам - никто не помешает пополнить нашу базу документов взятым из вашей базы, после обработки wink.gif (вы у нас а мы у вас - и всем будет хорошо )

Сообщение отредактировал Luka - 22.04.2007 - 06:42
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
seba
сообщение 17.04.2007 - 13:54
Сообщение #10


Самый скромный
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 14
Сообщений: 3329
Регистрация: 26.02.2003
Из: Ukraine
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 208 раз(а)



snip
Цитата
"Чем больше знаю я людей тем больше нравятся собаки" (авторство не мое)

вот это совсем плохо.
Цитата
Пробовать можно все, но надо смотреть и видеть то что хотите сделать/получить в итоге.

для этого мы тут и собрались.
Diman111
Цитата
2seba
Для начала работ нельзя ли создать простой веб интерфейс, выделить место для наполнения базы и пробросить рекламу на 1 страницу. Тут один товарищ предлагал, помнится, помощь в разработке веб дизайна (на топике ответа чемберлену). МОжно создать отдельную ветвь на сайте с отдельными правами (например отсутствием ограничений или еще как.)

ну чтож, раз уж вы так сразу рветесь в бой, без обсуждения структуры базы, и т.п....
субдомен я сделаю, это не есть пробема. а вот с веб-интерфейсом - тут надо подумать. можно привлечь прграммистов РНР для создания уникального, либо использовать какой-то готовый движок. тогда встает вопрос - какой именно. вот тут, если кто-то где-то встречал что-то подходящее для такого проекта - пусть укажет УРЛ, чтоб можно было посмотреть от чего отталкиваться.
mavka
Цитата
6. Какой-нибудь чат, чтобы оперативно запрашивать документы

я против чата, лучше сделать отдельный раздел на форуме. (меньше скриптов - меньше нагрузка на сервер).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diman111
сообщение 17.04.2007 - 14:30
Сообщение #11


Прохожий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 28511
Сообщений: 34
Регистрация: 1.02.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Цитата(seba @ 17.04.2007 - 10:54) *
... раз уж вы так сразу рветесь в бой, без обсуждения структуры базы, и т.п....


smile.gif)
я совсем не против обсуждения концепции, мне главное что б идея не заглохла. wink.gif

я прекрасно понимаю что 2 строчками кода не отделаться и готов ждать сколько нужно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crazyd
сообщение 19.04.2007 - 17:14
Сообщение #12


Прохожий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 55257
Сообщений: 21
Регистрация: 17.01.2007
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Цитата(mavka @ 17.04.2007 - 06:19) *
3. Механизм upload'а файлов, никакого описания и контекстного поиска (пока, главное начать работать).


ИМХО потом, когда буде много документов, будет оч сложно описания ко всем приделать. При том, этим будут же админы заниматься, которых не так уж и много, а так при аплоаде файла пользователь сам забъет описание, так что, возможность добавлять описание сразу надо делать.

Сообщение отредактировал crazyd - 19.04.2007 - 17:14
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
seba
сообщение 20.04.2007 - 11:45
Сообщение #13


Самый скромный
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 14
Сообщений: 3329
Регистрация: 26.02.2003
Из: Ukraine
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 208 раз(а)



crazyd
Цитата
возможность добавлять описание сразу надо делать

это не трудно, главное чтоб описания были грамотные.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diman111
сообщение 20.04.2007 - 12:36
Сообщение #14


Прохожий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 28511
Сообщений: 34
Регистрация: 1.02.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Цитата(mavka @ 20.04.2007 - 09:06) *
Карточка документа:
  1. Вид документа: ГОСТ, СНиП, СН, Пособие, Письмо, ТУ и т.д. - выбор из списка
  2. Номер: 21.101 - текстовое поле
  3. Дата утверждения: 01.01.2001 - дата
  4. Утвержден кем: Минстрой России - текстовое поле
  5. Название: СПДС. Основные требования - текстовое поле
  6. Действителен: Отменен - булевое
п. 1 - внести все что помнишь, а остальное добавлять по просьбе


можно добавить для создания дерева документов или упрощения поиска:
тип конструкции: металл, жбк, камень, дерево, алюминий, или несколько сразу

поле ДЕЙСТВИТЕЛЕН надо будет постоянно отслеживать. так что его можно и исключить ИМХО, дабы не усложнять содержание базы.

Для отслеживания действительностия можно создать отдельный список вида
Тип допумента / номер / действителен или отменен
этот список можно раз в год обновлять - информацию можно брать из того же перечня действующих нормативов - он ежегодно обновляется.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
k_for
сообщение 20.04.2007 - 15:49
Сообщение #15


Прохожий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 24104
Сообщений: 30
Регистрация: 21.11.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Cтутус большинства государственных стандартов (действует не действует) можно отследить c gostinfo.ru
можно туда народ отсылать, если такой документ там есть...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
LeonidAG
сообщение 20.04.2007 - 16:30
Сообщение #16


Новичок
Иконка группы

Группа: Developers
Пользователь №: 36051
Сообщений: 3
Регистрация: 9.06.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Цитата(k_for @ 20.04.2007 - 15:49) *
Cтутус большинства государственных стандартов (действует не действует) можно отследить c gostinfo.ru

Статус 44 тыс документов можно отследить совершенно бесплатно в автоматическом режиме через xml-services c www.normacs.ru
Так что если найдете квалифицированного программиста, то добавьте одним из полей карточки вашей базы номер документа в NormaCS - и можно будет автоматом проверяться.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
rabotyga
сообщение 20.04.2007 - 16:50
Сообщение #17


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 11849
Сообщений: 1803
Регистрация: 13.03.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 210 раз(а)



Уважаемые , не будем отвлекаться. Держимся сабжа темы. Если с этим делом выгорит ( очень этого хочется) , то это наверное будет одно из самых больших достижений нашего проекта в инженерной части.
Цитата
Можете не сомневаться, деньги от продаж в соответствии с договором перечисляются в госстандарт.
Т.е. они один раз получают через бюджет оплату , а потом и вы ещё. smile.gif Отвечать не надо.

Цитата
создается еще одна "кормушка" под благовидным предлогом создания свободной базы
Это даже не смешно.
Почему ( в строительстве) принимают нормативный документ , не публикуют его , а потом не запускают в действие ? Как например любой закон , указ и т.п. А организовали их продажу по достаточно "приличным" ценам . Нормы разрабатываются же за бюджетные деньги ?

Сообщение отредактировал rabotyga - 20.04.2007 - 16:55
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dmittan
сообщение 21.04.2007 - 22:10
Сообщение #18


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Пользователи
Пользователь №: 10144
Сообщений: 215
Регистрация: 4.02.2005
Из: Петербург
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 798 раз(а)



Сначала вопрос к Seba

Можно ли для обсуждения серьезных креативных вопросов создать топик с более жесткими, чем стандартные правила? А именно, после высказывания не на тему и без конкретных детальных предложений по существу вопроса или высказывания аргументированных точек зрения по предыдущим предложениям автор получает от модератора Р/О в данном топике(остальных топиков не касается). Об этом крупными буквами написать в заголовке. При этом желательно в шапке вести текущий перечень обсуждаемых параметров создаваемого проекта и опросный лист по вариантам решения. Тогда такой топик будет максимально информативным и всякий зашедший на него сразу получит нормальную картину. Конечно, это нагрузка на модераторов и автора топика, но альтернативы не вижу. Прочитав тот поток сознания, который получился в этом обсуждении(больше половины сообщений не относится к обсуждаемому вопросу, разговоры про выбор гвоздей, когда не решен вопрос – строим вдоль или поперек, принципиальные вопросы никто не слышит/не обсуждает) нормальный человек не захочет принять участие и уйдет, даже если тема его интересует.

Собственно, rabotyga предлагал нечто аналогичное сделать в добровольном порядке, только никто не услышал. Если я в чем неправ или слишком резок – прошу прощения. Обидно, что хорошая идея забалтывается.

По теме.

Хочется сделать нужный людям ресурс - замечательно. Но какие его преимущества перед существующими(Имхо):

1.Возможность получения информации о существовании документов, которых пока нет в наличии, но они весьма ценны в конкретной предметной области. Этого совсем нет в коммерческих правовых системах (NormaCS пытается изобразить, что отслеживает и отсутствующие документы, но это блеф – я попробовал посмотреть по известной мне области – атомной энергетике – так и половины названий из имеющихся в перечне Атомнадзора http://www.gosnadzor.ru/gan/prav_b/acts.htm по некоторым разделам отсутствует). А мы можем, например, предложить специалистам сообщать о существующих, но не включенных в наш список документов (+премия за максимальное число сообщений smile.gif). Результат в идеале – наш список самый интересный, все ищут документы сначала у нас.

2.Бесплатность. Это основная причина возникновения данного проекта. И естественная реакция на навязывание информационных услуг в той форме, какой это удобно производителю(вместо удовлетворения реальных нужд потребителя). Но это и причина для всевозможных попыток сорвать этот проект – в случае его успешной реализации простор для спекулянтов сузится, так что легко они не сдадутся.

3.Отсутствие потребности в средствах защиты от копирования и ограничения функционала оболочки на экспорт/импорт документов – незачем.

4.Возможность включения в систему неполных и непроверенных документов с соответствующим предупреждением(нередко для работы этого достаточно).

5.Наличие свободно копируемой сервисной оболочки

6.Возможность использования ссылок на многочисленные специализированные ресурсы вместо необходимости держать у себя всю базу документов.

Есть следующие сложности в реализации проекта:

1.Необходима разработка структуры базы. Предложения есть, но весьма сырые. А систему разделов/подразделов нужно делать сразу, до наполнения базы, иначе огромный объем изменений + масса ошибок. Вероятно, следует проанализировать структуры баз коммерческих ИС, взять все полезное.

2.Вообще не обсуждается технология наполнения – кто эту работу делать будет, как отслеживать разные варианты документа, что делать с теми разделами, энтузиастов обрабатывать которые не найдется. Тут есть вопрос подумать программистам – насколько реальна разработка автоматического режима получения информации по состоянию документов из официальных источников и других систем – вручную такое точно не потянуть на бесплатной/добровольной основе.

3.Нет понимания юридической стороны вопроса. Кто владеет правами на документы, чем это законно подтверждается и т.д. Очень хочется услышать подробное квалифицированное разъяснение.

Надеюсь, умные люди дочитают. Подскажут, поправят…
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
rabotyga
сообщение 21.04.2007 - 23:00
Сообщение #19


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 11849
Сообщений: 1803
Регистрация: 13.03.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 210 раз(а)



Dmittan
Жёсткость в теме - вещь относительно условная и вполне регулируемая модераторами , координаторами и админами smile.gif Снизу доверху и наоборот.
Любое разумное предложение здесь, на форуме , поддерживается. Если есть что наработанное и хочешь предложить как , будем рады. Открой тогда тему в ::LavTeaM:: > Компьютерный форум > Soft > В помощь инженеру, а там флуд и флейм "перекроем". Чтобы только не превратилось только в обсуждение . Конкретика. Обсудили , удалим ненужные посты . И так далее ...
Я только за. Против , врядли кто будет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Luka
сообщение 22.04.2007 - 06:42
Сообщение #20


Живущий здесь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Пользователь №: 9035
Сообщений: 2423
Регистрация: 9.01.2005
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 619 раз(а)



Тема зафиксирована. в первом мессе добовлены условия обсуждения. Я так же потер сообщения, не относящиеся к теме, на свое усмотрение.. извините, если что не так.. -(
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
LeonidAG
сообщение 22.04.2007 - 10:30
Сообщение #21


Новичок
Иконка группы

Группа: Developers
Пользователь №: 36051
Сообщений: 3
Регистрация: 9.06.2006
Загружено: байт
Скачано: байт
Коэффициент: ---
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Цитата(mavka @ 22.04.2007 - 09:57) *
Кто разработчик? Я под web никогда не программировал и если возьмусь, то только за клиентскую часть.
LeonidAG
Цитата
Статус 44 тыс документов можно отследить совершенно бесплатно в автоматическом режиме через xml-services c www.normacs.ru
Где можно подробнее ознакомиться с вашим предложением?

http://www.normacs.ru/Doclist - web-разработчик все поймет сам. wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

11 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2019 - 09:59