Aspen HYSYS и его приложения, Обсуждение технических вопросов. Опции

[airflow]

В этой теме обсуждаем принципы работы с программой. За варезом и лекарствами Сюда

[gough]

Не могу нигде найти ответ на вопрос, может ли HYSYS или его приложения считать реакции горения твердых топлив. Кто подскажет?

[X-IM]

Не могу нигде найти ответ на вопрос, может ли HYSYS или его приложения считать реакции горения твердых топлив. Кто подскажет?

Не понятен вопрос, что конкретно требуетс посчитать..., если просто теплоту сгорания и состав дымовых газов по известному элементарному составу (при заданной степени конверсии) то вполне, но смысл...

[Jazz Police]

Не понятен вопрос, что конкретно требуетс посчитать..., если просто теплоту сгорания и состав дымовых газов по известному элементарному составу (при заданной степени конверсии) то вполне, но смысл...

Я с похожими вопросами про HYSYS. Недавно начал осваивать, и, скажем не очень понятно, как считать адсорбер с твердым адсорбентом, например. И вообще, можно ли...

[X-IM]

как считать адсорбер с твердым адсорбентом

адсорбер с твердым адсорбентом - это прикольно (не обижайся...)

Если честно не знаю, никогда не моделировал адсорбционные процессы, но на сколько мне известно не может, как и про2 и чемкад (могут только абсорбционные процессы и то определённые).
...Во всяком случае базовые комплектации этих программ, однако возможно есть не известный мне специализированный add-on.

[Jazz Police]

как считать адсорбер с твердым адсорбентом

адсорбер с твердым адсорбентом - это прикольно (не обижайся...)

Если честно не знаю, никогда не моделировал адсорбционные процессы, но на сколько мне известно не может, как и про2 и чемкад (могут только абсорбционные процессы и то определённые).
...Во всяком случае базовые комплектации этих программ, однако возможно есть не известный мне специализированный add-on.

Ну, не химик я

Есть реактор, металлогидрид поглощает водород, выделяет тепло. То есть на схеме надо нарисовать баллон, куда приходит поток газа и там исчезает, а выходит поток тепла. И как приспособить для этого имеющиеся красивые реакторы, мягко говоря, не понятно.

[X-IM]

Есть реактор, металлогидрид поглощает водород, выделяет тепло. То есть на схеме надо нарисовать баллон, куда приходит поток газа и там исчезает, а выходит поток тепла. И как приспособить для этого имеющиеся красивые реакторы, мягко говоря, не понятно.

Проблема в принципе ясна. Это один из известных способов хранения водорода. Однако сформулировать её надо несколько иначе (более корректно):

Водород поступает в ёмкость заполненную металлом или интерметаллоидом (находящемся на носителе-матрице, либо возможно в губчатом или мелкодисперсном виде, не знаю точно, но явно поверхность контакта должна быть большая для увеличения скорости диффузии водорода в объём метала) и взаимодействует с ним с образованием металогидрида. Реакция проходит с выделением тепла, при повышенном давлении водорода. Обратный процесс "десорбции" происходит, наоборот, при подводе тепла и понижении давления до (примерно) атмосферного.

В принципе, извратившись эти две стадии можно было бы смоделировать в любой из известных мне универсальных моделирующих программ (Aspen Plus, PRO/II, HYSYS либо ChemCad), если бы не одно но. В компонентных базах данных этих программ отсутствуют интерметаллоиды и соответственно гидриды как интерметаллоидов, так и чистых металлов (необходимы для задачи соответствующих реакций при расчёте реактора). Опять же, в принципе можно было бы задать их самостоятельно, но это мазохизм, особенно в случае температурно-зависимых свойств компонентов...

Короче, не связывайся ты с этим, ИМХО не для таких задач предназначен HYSYS...

Сообщение отредактировал ХИМ - 14.10.2007 - 13:36

[CTPAX]

Стал я осваивать HYSYS, почитал русскую документацию, воспроизвел предлагаемые примеры.
Но там нигде не написано, какой т/д пакет для каких задач предназначен. Может, где-то есть их подробное описание?
Или хотя бы посоветуйте пакет, с помощью которого можно смоделировать установку экстракции стирола из жидких продуктов пиролиза. В качестве растворителя (экстрагента) предполагается диметилацетамид [CH3CON(CH3)2]. Программа предупреждает, что пакет Peng-Robinson, используемый в примерах, с этим веществом работать не будет.

[Jazz Police]

Проблема в принципе ясна. Это один из известных способов хранения водорода. Однако сформулировать её надо несколько иначе (более корректно):

Ну, это я на пальцах объяснил Реакция там сложно протекает. За что и деньги получаем

В общем, нашел я способ - через встроенную электронную таблицу связать потоки массы и тепла. Потому что кинетику реакции хрен опишешь и задашь.

Короче, не связывайся ты с этим, ИМХО не для таких задач предназначен HYSYS...

Но не по Варгафтику же свойства считать на бумажке. Хочется хоть какой-то автоматизации.

[X-IM]

Потому что кинетику реакции хрен опишешь и задашь.

А для твоей задачи, как я понял, кинетика и не нужна. Можно было бы использовать реактор с заданной степенью конверсии. Проблема не в кинетике, а в наличии компонентов в базе данных...

Полностью согласен с тобой, в таком случае остаётся только встроенная электронная таблица

[X-IM]

http://forum.lavteam.org/index.php?showtop...915&st=460#
(danulo @ 19.12.2007 - 12:37)

Кто знает, и вообще можна ли смоделировать в HYSYS процесс периодической перегонки нефтепродукта из куба. Рассчитать время перегонки при известном объеме продукта и подводимого тепла?

ИМХО - нельзя. Кроме того, в базовом варианте HYSYS отсутствует Crude Module (Нефтяной пакет) позволяющий полноценно общитывать нефтяные системы.

Используй PRO/II http://forum.lavteam.org/index.php?act=ST&...=91&t=10845
Она в большей степени заточена на нефтепереработку, кроме того, позволяет считать периодическую ректификацию (или Chemcad, тоже неплох и позволяет считать Batch Distillation)

Сообщение отредактировал X-IM - 22.12.2007 - 12:08

[silkem]

Кто знает c:
"Aspen Process Manual™"
(SQL ??)-работать????
(h**p://www.aspentech.com/products/aspen-process-manual.cfm)
Спасибо!

Сообщение отредактировал silkem - 25.12.2007 - 12:43

[ЮраТехнолог]

Подскажите, пожалуйста, можно ли из HYSYS 2006 передать данные в HTFS+2006 Acol+ так же, как это можно сделать в HTFS+2006 Tasc+ (File/Import From/Hysys)???
При проделовании такой операции в Acol+ в списке выдаются только кожухотрубчатые теплообменники из всего набора аппаратов в файле HYSYS.

Спасибо.

[VitalikK]

Кто знает, и вообще можна ли смоделировать в HYSYS процесс периодической перегонки нефтепродукта из куба. Рассчитать время перегонки при известном объеме продукта и подводимого тепла?

Мы моделировали в HYSYS процесс периодической перегонки (так называемую чеченку), для этого необходимо процесс перегонки представить в виде последовательной перегонки в нескольких колоннах (чем больше тем точнее), каждая колонна моделирует процесс в кубе в определённый период времени. Для определения времени, необходимого для перегонки, суммируете тепло подведённое перед каждой колонной (перед каждой колонной ставите нагреватель), полученное тепло делите на мощность ваших горелок.

Вообще то моделирование такого процесса довольно сложная процедура, необходим опыт, понимание процесса ректификации.

Удачи!

[danulo]

Кто может мне подсказать? Это у меня такая проблема или все дело в версии HYSYS2006. При расчете схемы в HYSYS2006, когда я точно знаю что балланс сошелся, все-равно некоторые потоки не прощитаны, хотя последующие потоки за ними являются прощитанными. При изменении в некоторой степени значений непрощитанных потоков или просто поставить а потом убрать галочку "Отключить" в окне любого аппарата балланс в этом месте сходится. Но могут возникнуть непрощитанные потоки в другой части даной схемы. Ту же схему если проверить в HYSYS3.2 - все нормально, балланс сходиться до конца. К чему я виду - такое впечатление, что интегратор программы (не знаю как его точно назвать, короче движок программы) работает не до конца схождения балланса расчетной схемы, или упускаются какие-то моменты из расчета. Может это глюк самой версии HYSYS2006? Может надо сделать какие-то дополнительные настройки? У кого была такая проблема? И еще - не получается с помощю "TASC PSF File Generator" из HYSYS2006 сделать файл для импорта в HTFS. Хотя из версии HYSYS3.2 файл создается нормально. Может для HYSYS2006 нужен свой новый "TASC PSF File Generator"?

[dremh]

....в базовом варианте HYSYS отсутствует Crude Module (Нефтяной пакет) позволяющий полноценно общитывать нефтяные системы.

сейчас в "доступных версиях" начиная с Hysys3.1 везде присутствует Нефтяной пакет

... При расчете схемы в HYSYS2006, когда я точно знаю что балланс сошелся, все-равно некоторые потоки не прощитаны...
...Ту же схему если проверить в HYSYS3.2 - все нормально...

Я так же сталкивался с такой проблемой. Предполагаю, что причина в том, что crack используется от версии 3.1.
Сравни размер библиотеки для версии 3.1 (которая взломана) и оригинальной для версии 2006

[Anton Bunin]

Подскажите новичку, HySys способна расчитывать экстрактивную ректификацию? Пробывал в лоб задавать второе питание колонны, ни в какую не хочет. Точнее расчет проводит, но влияние растворителя не учитывается. Может какой то спец.модуль для этих целей есть? На офсайте не нашел про экстрактивку и строчки.

[CTPAX]

Ап теме.
Для экстрактивной колонны я выбрал один из пакетов для неидеальных смесей, General NRTL. Но в нем не рассчитываются бинарные коэффициенты a(ij).
Насколько я сумел разобраться, для их расчета необходимы значения избыточной (свободной) энергии Гиббса всех компонентов. Эта величина в Hysys определяется полиноминальной функцией температуры. Коэффициенты этой функции (a, b, c,..) задаются в свойствах каждого компонента на вкладке "Зависимости от Т".
Так вот, проблема на данный момент в том, что для веществ, используемых в качестве растворителей в моделируемом процессе, эти коэффициенты в программе не заданы. В итоге часть бинарных коэффициентов относительной летучести программа не может рассчитать и зануляет. Естественно, на адекватный расчет экстрактивной ректификации в этом случае надеяться не приходится.
Если кто-нибудь подскажет, где взять коэффициенты полинома или просто табличные значения избыточной энергии Гиббса при разных температурах (для не самых распространенных веществ), буду очень благодарен.
P.S.: Кто-нибудь знает специализированные форумы по Hysis, Pro-II (можно англоязычные)? Если что, пишите в личку чтоб не делать рекламы.

Сообщение отредактировал CTPAX - 12.05.2008 - 21:29

[Anton Bunin]

Ап теме.
Для экстрактивной колонны я выбрал один из пакетов для неидеальных смесей, General NTRL. Но в нем не рассчитываются бинарные коэффициенты a(ij).
Насколько я сумел разобраться, для их расчета необходимы значения избыточной (свободной) энергии Гиббса всех компонентов. Эта величина в Hysys определяется полиноминальной функцией температуры. Коэффициенты этой функции (a, b, c,..) задаются в свойствах каждого компонента на вкладке "Зависимости от Т".
Так вот, проблема на данный момент в том, что для веществ, используемых в качестве растворителей в моделируемом процессе, эти коэффициенты в программе не заданы. В итоге часть бинарных коэффициентов относительной летучести программа не может рассчитать и зануляет. Естественно, на адекватный расчет экстрактивной ректификации в этом случае надеяться не приходится.
Если кто-нибудь подскажет, где взять коэффициенты полинома или просто табличные значения избыточной энергии Гиббса при разных температурах (для не самых распространенных веществ), буду очень благодарен.
P.S.: Кто-нибудь знает специализированные форумы по Hysis, Pro-II (можно англоязычные)? Если что, пишите в личку чтоб не делать рекламы.

Что тебе мешает использовать модель Вильсона (учет коэффициоентов активностей для жидкой фазы), паровою фазу можно и идеальную оставить. А на счет бинарных коэффициентов (точнее их отсутствия), так в свойствах пакета (в том месте где они отображаются) есть кнопка "Учет всех компонентов пакета" (не дословно, но смысл тот же) и HS выдает бинарные коэффициенты для все компонентов (пересчитывает она их или еще как точно не могу сказать).

Я лично так и не понял, в первом посте ты говоришь про экстракцию, а во втором экстрактивную ректификацию.

[CTPAX]

Пока остановился на модели NRTL, не General. В ней уравнения для коэффициентов попроще, и во всякие дебри лезть не надо: нажал "рассчитать для неизвестных", и все считается. Только особых причин доверять таким коэффициентам нет, тем более результаты не радуют. Хорошо бы найти экспериментальные данные...
Модель Вильсона тоже считает, разделение практически одинаковое с NTRL.
В первом посте соврал, имеется в виду ЭР.

Кстати, часто выскакивает ошибка "нулевой диагональный компонент в матрице колонны". Что это за матрица такая?

Сообщение отредактировал CTPAX - 12.05.2008 - 21:28

[Anton Bunin]

Пока остановился на модели NTRL, не General. В ней уравнения для коэффициентов попроще, и во всякие дебри лезть не надо: нажал "рассчитать для неизвестных", и все считается. Только особых причин доверять таким коэффициентам нет, тем более результаты не радуют. Хорошо бы найти экспериментальные данные...

на счет попроще – спорно, если ты обратишь внимание, то на вкладе «бинарные коэффициенты» для NTRL – 3 типа матрицы для Вильсона – 2.
Вопрос на засыпку – со сколькими матрицами оперировать проще? и где больше вероятность ошибки? (про точность пока молчу)

Модель Вильсона тоже считает, разделение практически одинаковое с NTRL.

чуть быстрее….(мое ИМХО)

В первом посте соврал, имеется в виду ЭР.

Так и не уразумею, как именно ты добился, что бы HS считала ЭР (если просто загнал экстрагент в ректификационную колонну, то это ошибочно, программа не учитывает влияние экстрагента на углеводородную смесь, проврено)

Кстати, часто выскакивает ошибка "нулевой диагональный компонент в матрице колонны". Что это за матрица такая?

Как правило так HS дает понять, что не может найти решение. Причины могут быть разные от «обнуления» концентрации, но здесь думаю программеры все продумали, до банальной нехватки орошения (флегмового потока). Попробуй задать несколько большее R и постепенно приводи его (с не большим шагам) к требуемому значению. Так же можно поступить с соотношением дистиллат/питание (или куб/питание).

Уважаемые знатоки, опытные пользователи, откликнитесь ……очень нужен квалифицированный совет в области работы с HS.

мой ICQ#: 467-155-209