Варез - зачем и как бороться?, Подискутируем? Опции

[Luka]

mav2,
Политика НТП действительно российская . Монополизация рынка за счет: подвязок в соответсвующих кругах и создание проблем для сертификации конкурентных разработок; выпуск нормативной документации на основе собственных продуктов; воздействие через экпертные органы. Ессно, вы можете себе позволить поизгаляться над юзером.. Если б не Korel, проф. дипломат и политик, с которым все ассоциируют НТП, вас давно закидали бы яицами ::-)))

ujAss,

Судить о качестве продукта по варезу, как-то не очень логично

Это действительно повтор. Вопрос и поднимаем, по поводу более длительной экплуатации ПО, легального.

Ilytch,

И вообще забавная мысль получается. Чтобы обсуждать маркетингувую политику разработчиков ПО надо стать разработчиком ПО. Не согласен.

Абсолютно солидарен.

[airflow]

Есть аналогичная программа: IDA Indoor Climate and Energy. Написал в фирму, прислали месячную лицензию и саму прогу. Поковырялся и пришел к выводу, вещь!!!! А стоит дороже магика. Зато можно понять, есть смысл покупать или нет. А хотелось бы сравнить с "комфорт&енергия" , так как она дешевле. В офисе нормально ознакомиться не удастся. такие продукты за пару часов не прочуствуешь. И что делать? Так что демка нужна, конечно есть вероятность что её сломают, но это уже прогнозируемые риски, надо как то учитывать.

Скинь Luka, он точно скажет есть такая вероятность или нет. Риски наверное учли
Товарищи разработчики, давайте жить дружно. Косяки в любой версии должны исправляться бесплатно и пожизненно, а новые возможности и вкусняшки за отдельные деньги.

[mav2]

Политика НТП действительно российская . Монополизация рынка за счет: подвязок в соответсвующих кругах и создание проблем для сертификации конкурентных разработок; выпуск нормативной документации на основе собственных продуктов; воздействие через экпертные органы

Наглое враньё. Никаких проблем для сертификации мы никому не создаем. Нормы выпускаются не на основе собственных продуктов, а на основе здравого смысла, это мы программы подгоняем под новые нормы. Экспертные органы делают это без нашего вмешательства, и мы никакого отношения к этому всему не имеем. Просто многим хочется верить, что мы специально с ними договорились (надо же на кого-то вину переложить за то что не дают пользоваться ломанными версиями или вообще не делать расчетов).

PS: И вообще, почему у вас форум постоянно глючит и сбрасывает логин. Мне приходится каждые 2 минуты вводить заново логин и пароль. Когда это кончится? Хорошо что денег не берете за такой некачественный форум, а то бы я их потребовал назад плюс моральный ущерб

Сообщение отредактировал mav2 - 30.05.2008 - 12:24

[ujAss]

оценить софт на чужой шкуре невозможно, и шарить по сети, напрягать какие-то организации, узнавать мнение или еще что.. кто будет человека в другой организации с распростертыми объятиями встречать?

Оценить-то не возможно, а черпнуть чужой опыт и впечатления можно, и дело не в напряге какого-то, если софт дерьмо , будте уверены, Вам об этом скажут с радостью. Так получается, если бы за свои кровные покупал, то я думаю, напряг бы всех, ну а за бабки конторы можно и не напрягать. В общении с пользователями больше возможностей оценить софт, чем копать варезный. Приведу мой собственный опыт, месяца 3 назад срочно потребовалась прога иконки, картинки править и пр. облазил инет нашел ломанную Microangelo Toolset, поставил и дерьмо-дерьмом оказалось, все косячит, цвета врет, конвертер вооще не работает, убил и забыл про неё. Через неделю был у друга, смотрю в ней рисует, так она совсем друга, все работает и причем хорошо работает, спросил что да как, оказалась лицензия, в итоге пошел и купил, работаю с удовольствием. А первое впечатление было, на х.. вооще такие программы выпускать. Так и 90% вареза.
Разработчик, он же и пользователь чужого софта, и сидит в двух шкурах, и политику свою ведет из опыта общения с другими разработчиками от лица пользователя, не забывайте про это.

Сообщение отредактировал ujAss - 30.05.2008 - 12:39

[seba]

mav2,

PS: И вообще, почему у вас форум постоянно глючит и сбрасывает логин. Мне приходится каждые 2 минуты вводить заново логин и пароль. Когда это кончится? Хорошо что денег не берете за такой некачественный форум, а то бы я их потребовал назад плюс моральный ущерб

уверяю Вас, проблема в Вашем компе/софте/руках.

[glam]

Судить о качестве продукта по варезу, как-то не очень логично. Это тоже самое, что делать тест-драйв на угнанной машине, кто угнал? как угнал? когда угнал? в каком состоянии? на сколько качественно угнали? была машина такая до угона или её уже убил угонщик? и т.д. Нет желание пролететь на покупке, трясите активней разработчика и пользователей уже купивших софт, и другого пути нет.

Полный бред. Если, например для того чтобы сократить риски утраты ключа при пользовании купленной программой на возимом с собой ноутбуке, у меня снят дамп ключа и на его основе сделан эмулятор, или написан генератор лицензий или кейген, выдающий тот же самый ответный код или лицензию что мне официально прислали бы саппорт служба разработчика, то по факту на этом самом ноутбуке будет стоять варез, а по существу та же самая программа с абсолютно тем же рабочим функционалом что и при наличии ключа. Так что не стоит выдавать желаемое за действительное. Это 1 из самых частых уловок разработчиков мол "пользуясь варезом вы не застрахованы от ошибок возникающих в результате взлома программного кода". Да не застрахованы, так ведь код тоже по разному вскрывать можно - можно тупо пропатчить процедуру проверки лицензии, а можно с умом подойти и кейген написать или эмуль замутить. В отдельных случаях работают оба способа, на серьезном софте где защита посложней реализована, предпочтительней всего второй вариант.

Уж если на то пошло то по вашей аналогии с автомобилями процедура отучения программ от жадности будет не в том насколько качественно угнали, а в том насколько качественно сменили замок и нейтрализовали антиугонную систему, если примитивно выдрали фомкой замок и раскурочили все микросхемы электроники отвечающей за бортовые системы - это одно, а если сделали дубликат ключа и грамотно перепрошили программу с подменой соответствующих кодов безопасности на идентичные оригинальным, то поверьте что на ходовой части это никоим образом не отразится.

Как раз гораздо сложнее вытрясти реальную информацию из разработчика или выяснить у него координаты оф.пользователей, чтобы от них напрямую отзывы получить. Зачастую разработчик мыслит так "ах, мы им дадим координаты наших клиентов, а эти редиски еще чего хорошего выцыганят дистрибутив, договорятся снять дамп ключа и поминай как звали, еще и клиента потеряем, т.к. тот скажет - а не нужна нам больше твоя техподдержка, мы теперь сами с усами". Мысли то логичные с точки зрения разраба, но выходит прямой конфликт насчет "трясите активней разработчика и пользователей уже купивших софт".

[c7111981]

seba
+1

В России, к сожелению, все хотят быстро обогатится, это прослеживается и по нашим Русским Народным сказкам (Иван Дурак - вечно за него кто-то все делает, в одно ухо зашел - из другого вышел красавцем алигархом, Золотя рыбка (хоть со смыслом), Двое из ларца и т.д.)

Любое предприятие требует очень больших затрат, и прибыль начнет приносить очень не скоро, это относится и к софту, это понимают везде, ну а у нас не хотят этого понимать, такие цены на ПО загинают и ноют вдобавок - ВАРЕЗ, ВАРЕЗ, да еслибы не ВАРЕЗ было-бы у Вас процентов на 70 меньше клиентов, если не больше.
Спасибо должны говорить а не кляузы строчить.
Нужно сначало подсадить на свое ПО, хорошое ПО - это наркотик!

P.S. Вот и сроим заводы Ehrmann, Danon, а не наши молочные заводы, птицефабрики, мясоперерабатывающие, и скотофабрики.
Приходится шейку из Дании покупать, курица - америкосская - СМЕШНО!!!
Только продавать за копейки умеем!!!
http://www.izvestiya.ru/armia2/article3113831/
У тех кто работает нет времени флудить на ВАРЕЗ.

Сообщение отредактировал c7111981 - 30.05.2008 - 13:44

[mav2]

Полный бред. Если, например для того чтобы сократить риски утраты ключа при пользовании купленной программой на возимом с собой ноутбуке, у меня снят дамп ключа и на его основе сделан эмулятор, или написан генератор лицензий или кейген, выдающий тот же самый ответный код или лицензию что мне официально прислали бы саппорт служба разработчика, то по факту на этом самом ноутбуке будет стоять варез, а по существу та же самая программа с абсолютно тем же рабочим функционалом что и при наличии ключа. Так что не стоит выдавать желаемое за действительное. Это 1 из самых частых уловок разработчиков мол "пользуясь варезом вы не застрахованы от ошибок возникающих в результате взлома программного кода"

Не забывайте про различные приемы защиты против таких вот эмуляторов. Вы думаете что эмулятор работает а на самом деле программа глючит, падает и выдает неправильные результаты. А пользователь вареза думает что это реально софт такой глючный

Сообщение отредактировал mav2 - 30.05.2008 - 14:36

[ujAss]

Если, например для того чтобы сократить риски утраты ключа при пользовании купленной программой на возимом с собой ноутбуке, у меня снят дамп ключа и на его основе сделан эмулятор, или написан генератор лицензий или кейген, выдающий тот же самый ответный код или лицензию что мне официально прислали бы саппорт служба разработчика, то по факту на этом самом ноутбуке будет стоять варез, а по существу та же самая программа с абсолютно тем же рабочим функционалом что и при наличии ключа. Так что не стоит выдавать желаемое за действительное. Это 1 из самых частых уловок разработчиков мол "пользуясь варезом вы не застрахованы от ошибок возникающих в результате взлома программного кода". Да не застрахованы, так ведь код тоже по разному вскрывать можно - можно тупо пропатчить процедуру проверки лицензии, а можно с умом подойти и кейген написать или эмуль замутить. В отдельных случаях работают оба способа, на серьезном софте где защита посложней реализована, предпочтительней всего второй вариант.

Эх, глупая дискуссия получается, Вы говорите о том, о чем имеете минимум знаний, и минимум понимания, не обижайтесь, "вопрос-ответ одинаковый" все это уже в прошлом. О том что делает и что сидит в эмуле и в ключе Вы можете только догадываться, уж поверьте я видел кучу разных результатов расчета на нашем ПО на разных сборках эмуля, и совершенно не скрываю были и качественные. Ну а если Вам не удобно таскать ключик с собой, боитесь потерять, это должна быть забота разработчика, сейчас есть технологии защитить софт без аппаратного ключа (на базе того же HASP SL ставится электронная лицензия, типа эмуля тока от разработчика ), ставьте проблему перед разработчиком.

..., а если сделали дубликат ключа и грамотно перепрошили программу с подменой соответствующих кодов безопасности на идентичные оригинальным, то поверьте что на ходовой части это никоим образом не отразится.

Так у нас разговор, о чем? Как украсть или как иметь качественное ПО? Я думаю когда станет вопрос о краже Вашего авто Вы меня поймете, сомневаюсь что будете переживать о функционале колеса или люфта в руле. А кучу сил и средств разработчик тратит на защиту ПО вместо того чтоб дорабатывать проги. Вот и думайте что лучше.

Как раз гораздо сложнее вытрясти реальную информацию из разработчика....

Ну это уже проблема разработчика, обратитесь к другому.
Да, к слову, многие западные конторы (не вселенского размаха) работают примерно также, глюков в софте бывает не меньше, тех. поддержка тоже не ахти.

[glam]

Вы говорите о том, о чем имеете минимум знаний, и минимум понимания, не обижайтесь

интересно каким это образом Вам удается оценивать уровень знаний и понимания предмента собеседником. телепатия?

Так у нас разговор, о чем? Как украсть или как иметь качественное ПО?

разговор не о том как украсть, об этом люди на других ресурсах, типа крэклаб.ру, разговаривают. в конкретном процитированном Вами посте был ответ на сильнопреувеличенное заявление о том что "варез не дает полностью адекватного восприятия всех возможностей лицензионной программы". этим можно убеждать руководство чтобы оно охотнее выделяло ресурсы на закупку лицензий, но по сути во многих случаях эта фраза всего-лишь пугалочка.

Вы думаете что эмулятор работает а на самом деле программа глючит, падает и выдает неправильные результаты.

Если цель создания эмуля была такой как описана мною ниже, то ничто не мешает вставить оригинальный ключ и проверить действительно ли программа глючит из-за эмулятора. Опять же не эмулями едиными славен варез, скажете что кейгены и генераторы лицензий ответные коды на ура проглатывает софт тоже как то сказываются на его функционале?

p.s. я тут не пропагандирую всевозможные формы "лечения от жадности". всего лишь опровергаю мысль о том хорошо вылеченный варез по функционалу чем то ущербнее оригинала.

[ujAss]

интересно каким это образом Вам удается оценивать уровень знаний и понимания предмента собеседником. телепатия?

Именно по Вашим высказываниям. Мистер mav2 четко написал, есть всевозможное количество способов защит. Если Вы думаете что с проги невозможно вычислит эмулик, то сильно, очень сильно в этом ошибаетесь. А если прога знает что она на эмули, ей не обязательно это показывать и кричать меня сломали, можно просто врать и врать в тех местах где увидит только спец и врать только по среда или пятница, а в остальные дни типа все нормально. Вот Вам и глюк программы, оценивайте на здоровье. Но все это уже отвлечение от темы.

[mrs_helga]

Мне кажется это сказка чтобы морочить голову разработчикам ПО, что сломанная программа - это, видите ли, своего рода демо версия, якобы посмотрев которую организации может быть когда-нибудь соизволят купить программу (на практике: одну копию самой дешевой модификации, чтобы легализовать 500 пиратских копий ). У нас в России покупают ПО только когда к стенке припрут (к сожалению)...

Ура!!! НТП))) было чуввство, что кого-то не хватает))) тык вот жеж.... я про что и говорю демки полноценные надо выкладывать. И всякие тематические встречитам или мастерклассы проводить, как по продуктам autodesk раз в месяц. Люди потыкаюца пообщаюца и купят, не переживайте, и 500 и 1000 скока надо все купят.... финансы то имеюца))))

Кстати портал афигенский.... все тут)))) так классно так классно)))

Сообщение отредактировал mrs_helga - 30.05.2008 - 21:23

[c7111981]

По поводу защиты ключами.
На компе стояло куча ЛИЦЕНЗИОННЫХ программ на разных ключах - не комп а ежик, + тройники для USB - картина ужасная, пыли скапливается немерено. А если нужно несколько взять домой, вытаскивать, трястись что-бы не потерять, на ноуте тоже портов не хватает (старенький он у меня) - ОДИН ГЕМОРОЙ.
Решил собрать ключи кот. можно съэмулировать публичными методами, все сделал - красота, ключи в тумочку, а одна из прог которая как-раз осталась на ключе перестала работать, сечет эмуль и выдает ошибку.
Так эмулятора для ее ключа - нет, что-ж мне звонить разработчику и говорить, что ваша программа сечет эмулятор и не работает, так сразу лешат тех. поддержки и обновлений. И не думаю что мне дадут HASP SL, почему, думаю объяснять не нужно.

Почему так, она-же лицензионная 1 рабочее место, я и нарушать ничего из договора не собирался, мне так удобней, только я один с ней работаю. А если-бы она ошибку не выдала и продолжала работать, но считала неправильно какую-нибудь формулу изменяла, я и проверять бы ее не стал (если грубых ошибок бы не было), ни разу не подводила с чего ее проверять? Меня бы за эти вычисления натянули по самое небалуйся, и денюшку я бы долго выплачивал, а может просто работал бесплатно.
Я бы на производителя такого софта в суд подал, и кто по вашему был-бы прав?
Ведь в договоре нет пункта "НЕ ЭМУЛИРОВАТЬ РАБОТУ КЛЮЧА ЗАЩИТЫ"

[Karsil]

"Скинь Luka, он точно скажет есть такая вероятность или нет. Риски наверное учли"

Не понял, поподробнее плиз-з-з-з!

[crass]

Народ, Вы заметили, что с появлением расчетного софта, многие инженеры начали тупеть! Задают вопросы из школьной программы, например. А все почему? Надежда на софт и повышение требований к нему! Типа, а че, программа сама не могла догадаться, что она в России и должна считать в метрической системе?

+1
самый простой выход, стал бы обязательное требование предоставление сертификатов о лецензионности ПО для экспертизы и т.п. Например в нормах КК(Краснодар) записали.
При этом очевидна и обуйственность со всеми ключами. Своми глазами видел как у разработчиков работало с пустыми слотами. Что там было эмуль или спец сборка не важно. Идея понятно, ключ usb (и др.) - это уменьшение стабильности ПО и машины.
Если брать отдельна сайт/форум, то без их участия находили пиратское ПО на рынках(час проще и лучше!). Дело не в возможности получить пиратское ПО, а в законной возможности продать результат работы на этом ПО.

[mav2]

Народ, Вы заметили, что с появлением расчетного софта, многие инженеры начали тупеть! Задают вопросы из школьной программы, например. А все почему? Надежда на софт и повышение требований к нему! Типа, а че, программа сама не могла догадаться, что она в России и должна считать в метрической системе?

К сожаления это так. Мы это замечаем, и авторы SCAD это отмечали. Получается, что чем удобнее и проще в использовании делается программа, тем хуже. Потому что люди начинают воспринимать расчетный софт просто как чертежную программу и совершенно отказываются думать физике, о том что они считают. Не читают специализированную литературу по вопросам прочности и даже нормы по которым делают расчеты. Раньше, когда программы не имели вообще графического интерфейса, расчетами занимались действительно специалисты, а сейчас кто попало. Но конкуренция заставляет делать программы еще проще и еще удобнее даже для новичков, иначе не будет продаж...

самый простой выход, стал бы обязательное требование предоставление сертификатов о лецензионности ПО для экспертизы и т.п. Например в нормах КК(Краснодар) записали.
При этом очевидна и обуйственность со всеми ключами. Своми глазами видел как у разработчиков работало с пустыми слотами. Что там было эмуль или спец сборка не важно. Идея понятно, ключ usb (и др.) - это уменьшение стабильности ПО и машины.
Если брать отдельна сайт/форум, то без их участия находили пиратское ПО на рынках(час проще и лучше!). Дело не в возможности получить пиратское ПО, а в законной возможности продать результат работы на этом ПО.

Насколько я знаю многие дорогие зарубежные программы поставляются с аппаратными ключами защиты. Там тоже ломают программы и отказаться от ключей они не могут. Если бы не было защиты, каждая фирма покупала бы по одной лицензионной версии (для надзора) и 50 пираток.

[airflow]

Есть аналогичная программа: IDA Indoor Climate and Energy. Написал в фирму, прислали месячную лицензию и саму прогу. Поковырялся и пришел к выводу, вещь!!!!

Вот эту прогу скинь!!! И вообще там смайлик был, хотя в каждой шутке есть доля правды...

[glam]

Блин, MC2007, мы так и не дождались ответа на вопрос

2->MC2007
P.S. В основном благодаря Лавтиму, читай мне и еще 10-15 человекам, две последние версии не вылезали в сеть больше года, дальше удержать не удалось.Скажи честно, продажи выросли?

А ведь все-таки интересно очень...

[инженерНВК]

Почему никто не пишет про другой аспект проблемы -какие должности занимают люди, пишущие на этом форуме со стороны разработчиков? И пользователей? И если я работаю на работе в пиратке, и захочу чтобы фирма купила лицензию, то не факт что мне пойдут на встречу. Более того, зачем мне за так предлагать это начальству? Что я с этого буду иметь? Кроме проблем, если с программой будет что-то не то.

[DPI]

А с какой стати разработчики должны исправлять ошибки, если вы им не платите за это? Как будто других дел нет...
Вот это Вы сказанули - даже комментировать слова не подбираются...

Контекст: в СТАРЫХ (читай - неподдерживаемых) версиях программы.
Есть разница.

Сообщение отредактировал DPI - 4.06.2008 - 14:10